Управляющая компания при создании

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
она в лице ГД передала их другим лицам, но они не обязательно сотрудники УправКомпании.
Но это, ее проблемы, Вам, зачем вникать? Она отвечает за все, договор у Вас с ней... Какая Вам разница?

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum
 

ALEKC

Активист
23 Янв 2009
2,152
265
Но это, ее проблемы, Вам, зачем вникать? Она отвечает за все, договор у Вас с ней... Какая Вам разница?
К сожелению это мои проблемы. Т.к. в Банк нужно предоставить еще банков.карточку на доверенных лиц. Так вот они утверждают что по мимо приказов на доверенных лиц, необходимо решение Общего собрания о подписании с ними трудовых договоров
 

Сашасан

Активист
23 Ноя 2008
9,035
3,111
Ну а если без управляющей компании, есть выбранный гена, он выдает доверенности. По доверенностям получает он передоверяет части своих полномочий. Но тогда возникают должности - заместитель генерального директора например или фин. директор. И они по доверенности от гены действуют. Их ведь собрание не избирает. Правда считается что они штатные работники и на них приказ гены есть.
А точно также получается и с работниками управляющ. компании только приказы на них от гены управляющей компании и доверенность от гены управл. компании. В чем различие этих случаев?
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
они утверждают что по мимо приказов на доверенных лиц, необходимо решение Общего собрания о подписании с ними трудовых договоров
Пусть дают ссылки на НПА. Они много чего хотят. У меня один банк требовал визу на гражданина Украины. Вы в в таких случаях не ограничивайтесь отделом открытия счетов, а просите связать с юротделом.
 

ALEKC

Активист
23 Янв 2009
2,152
265
В чем различие этих случаев?

, а она в лице ГД передала их другим лицам, но они не обязательно сотрудники УправКомпании.
??????

Добавлено через 1 час 7 минут 47 секунд
Так же трудовой договор с лицами действующими по доверенности будет дополнительным гарантом, что они будут блюсти интересы не УправКомпании, а Управляемого общества.
 

Сашасан

Активист
23 Ноя 2008
9,035
3,111
А теперь тоже самое но с позиций банка. Выглядело примерно так. Завелся один ненадежный клиент. он придумывал тут какого-то управляющего (управляющую организацию), как-будто ген. дир-ра ему мало. Законно ее избрал собранием заключил договор об управлении. Откроет банковскую карточку на десять первых подписей по доверенности от гены управляющего. Спишут с управляемого об-ва суммы непонятно кому эти лица по дов-ти от управляющего. Завтра управляющего выгонят, Об-во подаст на банк в суд о незаконном списании лицами не имеющими полномочий денег, поскольку выбирали только управляющую компанию и неизвестно что прописали в договре с управляющей компанией. Может даже и ограничения на лиц имеющих касательство к счету или на списываемые суммы, а может ничего и не прописали. Зачем нам банку эти риски. Да пусть вовсе не будет этого клиента, станет на одного меньше чем эти риски. Тем более мне как банковскому юристу подписавшему открытие им счета. Тогда меня могут уволить, а зачем это надо.
Хотя конечно аргумент, что доверяли управляющей компании с одинм дир-м, а тут выкатило еще пять каких-то по дов-ти от гены управл. компании даже не сотрудники этой компании, а хоть и сотрудники может разжалобит судью?
Но подписание трудовых контрактов с сотрудниками управляющей компании уж не вопрос компетенции собрания управляемой организации (ну разве что в договоре управления так прописано). Это вопрос компетенции гены управляющ. компании.
 

ФрахтКонсалт

Новичок
30 Янв 2011
6
0
Милостивые государи я прочитал тему, но у меня остались вопросы:
1) Почему договор с физическим лицом назначаемым/избираемым в качестве ЕИО (язык не поворачивается сказать "на должнось") является трудовым?
2) Что значит "передать полномочия"? Кто их может прямо вот "передать"? ОСУ? Вроде нет таких полномочий у ОСУ, которые есть у ЕИО, чтобы "передать". ЕИО? Но в его компетенцию не входит решение вопроса о передаче этих полномочий. "Передать полномочия" - это вообще как делается? Как передать вещь - понятно, как наделить правами (уполномочить) - понятно, а как "передать полномочия" - не понятно.

Поясните, пожалуйста.
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Что значит "передать полномочия"? Кто их может прямо вот "передать"? ОСУ? Вроде нет таких полномочий у ОСУ, которые есть у ЕИО, чтобы "передать". ЕИО? Но в его компетенцию не входит решение вопроса о передаче этих полномочий. "Передать полномочия" - это вообще как делается? Как передать вещь - понятно, как наделить правами (уполномочить) - понятно, а как "передать полномочия" - не понятно.
Для понимания задайте себе вопрос, является ли УК органом Общества. В случае правильного ответа на этот вопрос, Вы получите правильный ответ на свой.
 

ФрахтКонсалт

Новичок
30 Янв 2011
6
0
Для понимания задайте себе вопрос, является ли УК органом Общества. В случае правильного ответа на этот вопрос, Вы получите правильный ответ на свой.
Ну, допустим, не является, что дальше? Вы где-нибудь в законодательстве видели ещё термин "передача полномочий"? Для сравнения тксзть.
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Вы где-нибудь в законодательстве видели ещё термин "передача полномочий"? Для сравнения тксзть.
А, зачем?

Ну, допустим, не является, что дальше?
Дальше то, что назначить УК ЕИО, которым, тем более, только физик может быть, нельзя. Отсюда, надо у ЕИО полномочия отобрать и отдать их УК, т.е. передать. От одного к другому. А Вам смысл не нравится или именно это слово ?

Добавлено через 20 минут 53 секунды
Для сравнения, тксзть, если очень нужно, передоверие.

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum
 

ФрахтКонсалт

Новичок
30 Янв 2011
6
0
Дальше то, что назначить УК ЕИО, которым, тем более, только физик может быть, нельзя.
поясните откуда вот это Ваше "тем более"? Можете пояснить юридическую разницу между "назначить" и "передать" в рассматриваемом случае?
Я её, пока, не вижу ибо (!) и в том, и в другом случае надо:
1) принять решение ОСУ которым выбрать лицо, которое будет наделено полномочиями;
2) заключить с эти лицом договор.
Так в чём разница? Никто у ЕИО полномочия не отбирает, его просто нет, а вместо него - УО.
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Никто у ЕИО полномочия не отбирает, его просто нет,
Давайте, Вы всю ветку прочитаете, если интересно, а потом обсудим. Если желание сохранится. Повторять по сотому разу одни и те же доводы, лениво.
 
  • Мне нравится
Реакции: madrih

madrih

Активист
23 Июл 2009
1,142
1,491
Питер
Повторять по сотому разу одни и те же доводы, лениво.
попробую добавить новые)))

1) Почему договор с физическим лицом назначаемым/избираемым в качестве ЕИО (язык не поворачивается сказать "на должнось") является трудовым?
1) а этого никто и не утверждает:
- если физик берется выполнять трудовую функцию, то это трудовой договор (читаем ТК РФ)
- если физик заключает гражданско-правовой договор, то это уже следует расценивать как предпринимательство (п.1 ст.2 ГК РФ), а значит он обязан соответствующе зарегистрироваться в качестве ИП (п.1 ст.23 ГК РФ), и должен рассматриваться с точки зрения "Управляющего" (пп.2 п.2.1 ст.32 и ст.42 ФЗ "об ООО").
2) Что значит "передать полномочия"? ...
Как передать вещь - понятно, как наделить правами (уполномочить) - понятно, а как "передать полномочия" - не понятно.
2) вопросы языковой грамотности закона, к счастью, не к нам, а к составителям законодательства.
Можно было бы конечно предположить, что физ.лицу, в каком-то смысле слова, полномочия тоже "передаются", и закон прямо указал на способы - "избрание", "назначение" (см. абз.2 ст.275 ТК РФ).
Но как мы знаем - УК не "назначается" и не "избирается", а "утверждается" (пп.4 п.2 ст.33 ФЗ "об ООО").
Более того, исходя из пп.4 п.2 ст.33 - вопрос о "передаче полномочий" и об "утверждении УК" - это два разных вопроса компетенции.
Причем вопрос "передачи" не является персонифицированным, т.е. важно не то, кому будут переданы полномочия, а тот факт - что полномочия будут просто "переданы".
Так что вам было бы правильнее поставить вопрос - почему для "утверждения УК" нужно отдельно принимать решения о некой "передаче полномочий"?
И ответ очень простой (который мы уже столько раз повторяли в этой теме) - потому что законодатель императивно установил, что функции ЕИО должно выполнять "только" физ.лицо (п.2 ст.40 ФЗ "об ООО").
Зачем и почему законодатель установил такой императив? не знаю, не понимаю, и не предполагаю... уже даже и не интересно((
п.2 ст.40 - он есть, это железобетонный факт, и с ним надо считаться.
Кто их может прямо вот "передать"? ОСУ? Вроде нет таких полномочий у ОСУ, которые есть у ЕИО, чтобы "передать".
еще раз внимательнее перечитайте пп.4 п.2 ст.33
"Передать полномочия" - это вообще как делается?
а об этом в п.3 ст.42 ФЗ "об ООО"
 
  • Мне нравится
Реакции: amd и САБУР

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
1) Почему договор с физическим лицом назначаемым/избираемым в качестве ЕИО (язык не поворачивается сказать "на должнось") является трудовым?
Ну, помогите ему, подтолкните, что ли... Существуют выборные должности, если Вы не в курсе.
 

ФрахтКонсалт

Новичок
30 Янв 2011
6
0
Если желание сохранится. Повторять по сотому разу одни и те же доводы, лениво.
понятно, доводов нет.
если физик заключает гражданско-правовой договор, то это уже следует расценивать как предпринимательство (п.1 ст.2 ГК РФ)
ага, сдал в аренду авто - предприниматель;)
абз.2 ст.275 ТК РФ
а ТК регулирует корпоративные отношения? Может и полномочия по ТК возникают?
УК не "назначается" и не "избирается", а "утверждается" (пп.4 п.2 ст.33 ФЗ "об ООО")
не поясните механизм утверждения? Голосование на ОСУ, нет? А "избрание" не голосованием производится?
потому что законодатель императивно установил, что функции ЕИО должно выполнять "только" физ.лицо (п.2 ст.40 ФЗ "об ООО").
Но это не ответ на вопрос: что означает "передаются", не так ли?
а об этом в п.3 ст.42 ФЗ "об ООО"
дану? Там три пункта - сошлитесь на какой-нибудь. В первом - о праве передать, во втором - о том, как осуществляются права и принимаются обязанности, в третьем - о том, кто подписывает договор.

Добавлено через 1 минуту 40 секунд
Существуют выборные должности, если Вы не в курсе.
и что с того? Управляющий как утверждается?
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
и что с того? Управляющий как утверждается?
А Вы, о чем? Встречный вопрос? ЕИО, сотрудник Общества? А управляющий?

ага, сдал в аренду авто - предприниматель
Если систематически, да. А Вы Обществу в аренду, что сдаете? Мозги, яйца, анальное отверстие...?
что означает "передаются",
Не совсем корректный, но ответ. Уже отвечал. Передаются, это, у одного исчезают, а у другого, возникают. Кому право решать предоставлено, вопрос отдельный.

Пытаюсь Ваш язык повернуть.((

Управляющий как утверждается?
Выражайтесь яснее, кого-то Вы мне напоминаете, по стилю изложения.

Узнаю, узнаю брата Колю! (с)
 
  • Мне нравится
Реакции: madrih

madrih

Активист
23 Июл 2009
1,142
1,491
Питер
а ТК регулирует корпоративные отношения? Может и полномочия по ТК возникают?
во-первых, что такое "корпоративные отношения"?
во-вторых, ТК РФ устанавливает некоторые диспозитивы, которые могут быть прописаны в уставах организаций - это какие отношения?
в-третьих, обратный пример - пп.3 п.3 ст.40 ФЗ "об ООО" - по-вашему никакого отношения к трудовому праву не имеет?

p.s. Давайте не играть словами - скажите прямо вашу основную идею))
 

ФрахтКонсалт

Новичок
30 Янв 2011
6
0
ЕИО, сотрудник Общества?
а какое это имеет отношение к его полномочиям? Никакого.
Если систематически, да.
ну, на пять лет. ЕИО, допустим, избирается тоже на пять лет.
А Вы Обществу в аренду, что сдаете?
а Вы в курсе что такое пример, аналогия, иллюстрация в дискуссии?
Передаются, это, у одного исчезают, а у другого, возникают.
у кого "одного" исчезают?

что такое "корпоративные отношения"?
с этим сложно, но, допустим, п. 1 ст. 2 ГК, п. 1 ст. 1 ЗобООО
ТК РФ устанавливает некоторые диспозитивы, которые могут быть прописаны в уставах организаций - это какие отношения?
так то и прописано в ТК и в качестве диспозитива.
обратный пример - пп.3 п.3 ст.40 ФЗ "об ООО" - по-вашему никакого отношения к трудовому праву не имеет?
имхо, весьма косвенное - ибо он определяет, чья это компетенция в ООО, т.е. указывает, что ОСУ этот вопрос решать не может.
Давайте не играть словами
дык, я пытаюсь понять что участники сказать хотели, особенно те, которые делают лИнивый вид.

Ещё раз - нет разницы в порядке образования ЕИО и передаче полномочий УО. Единственным маркёром является необходимость принятия решения о передаче полномочий, т.к. вроде бы предполагается, что они д.б. сначала у ЕИО