два лица, действующих без доверенности

[almira]

пинг-понг

с

китайской стеной

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

 

[amd]

пинг-понг

с

китайской стеной
__________________

 

[madrih]

В обоих случаях действует ЕИО.

тоже нет.

1. лицо действующее "в качестве" ЕИО, при своих действиях "от имени" ООО, не рассматривается как субъект права, так как это считается действиями самого ООО.

2. лицо, действующее на основании доверенности, является уполномоченным представителем, и поэтому его действия "от имени" ООО, рассматриваются как действия самостоятельного субъекта права, но "действующего в интересах" ООО.

 

[amd]

1. лицо действующее "в качестве" ЕИО, при своих действиях "от имени" ООО, не рассматривается как субъект права, так как это считается действиями самого ООО.

2. лицо, действующее на основании доверенности, является уполномоченным представителем, и поэтому его действия "от имени" ООО, рассматриваются как действия самостоятельного субъекта права, но "действующего в интересах" ООО.

Я понимаю, о чем Вы говорите, но не уверен в правильности тезиса. Первое не вызывает возражений. Насчет второго, не уверен. Вы все сводите к сделкам, т.е., приравниваете доверенность к договору поручения. Но ведь полномочия ЕИО не сводятся к совершению сделок. А когда ИО руководителя, действующий по доверенности, утверждает штатное расписание или распорядок, он тоже действует как самостоятельный субъект права?


1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами.
А, если третьего лица нет? Тогда, как?

 

[madrih]

А когда ИО руководителя, действующий по доверенности, утверждает штатное расписание или распорядок, он тоже действует как самостоятельный субъект права?

так в том-то и дело, что это уже трудовое право, оно не регламентируется нормами гражданского права. там само по себе уполномочивание не действует. Там даже при уполномочивании все определяется "трудовыми функциями" работников.
p.s. понимаю, что захочется привести кучу примеров как на практике в трудовых отношениях выдают доверенности и т.п., но это ведь не пример... у нас в ФНС тоже много чего регистрируют, потому что формы "позволяют" )))

А, если третьего лица нет? Тогда, как?

честно говоря без более конкретного примера не дотягиваю)))

 

[amd]

Я попробую по-другому.

3. Единоличный исполнительный орган общества:
1) без доверенности действует от имени общества, в том числе представляет его интересы и совершает сделки;
2) выдает доверенности на право представительства от имени общества, в том числе доверенности с правом передоверия;
3) издает приказы о назначении на должности работников общества, об их переводе и увольнении, применяет меры поощрения и налагает дисциплинарные взыскания;
4) осуществляет иные полномочия, не отнесенные настоящим Федеральным законом или уставом общества к компетенции общего собрания участников общества, совета директоров (наблюдательного совета) общества и коллегиального исполнительного органа общества.
В отношении представительства, п.2, понятно. Вопрос по п.3 и 4. Могут ли быть переданы эти полномочия ЕИО и нужна ли доверенность в этом случае или достаточно приказа по организации?

 

[madrih]

Могут ли быть переданы эти полномочия ЕИО и нужна ли доверенность в этом случае или достаточно приказа по организации?

Была об этом уже тема))
Кстати, встречал одну редкую но интересную мысль о том, что ЕИО не может просто так, кому попало (т.е. не работникам) выдавать доверенности на осуществление каких-либо своих полномочий, т.к.:
Лицо действующее в качестве ЕИО выполняет по-сути соответствующую трудовую функцию (ст.42 14-фз не в счет).
Согласно ст.15 ТК РФ "Трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции".
Вот и получается что выдача доверенности, самой по себе, будет нарушением данного принципа.
Другое дело, если согласно штатному расписанию ООО, будет должность к которой будут отнесены соответствующие полномочия (зам ГД, или например кадровик).
И вот именно им, либо в силу факта приема их на работу, либо уже путем издания соответствующего приказа на период какого-то времени, он будет передавать соответствующие полномочия.

p.s. Так что тут надо очень аккуратно соотносить ст.15 ТК РФ и возможность выдавать доверенности в силу ст.40 14-фз.

 

[amd]

Кстати, встречал одну редкую но интересную мысль о том, что ЕИО не может просто так, кому попало (т.е. не работникам) выдавать доверенности на осуществление каких-либо своих полномочий,

Не вижу логики. Договор поручения заключить может, а доверенность выдать, нет?

 

[alexstrel]

Доверенность-то, кто выдал? Общество? Общество само не может. Кто-то от имени Общества выдал. Кто?

Доверенность выдал ЕИО от имени Общества. И при этом именно от имени Общества, а не дал часть своих полномочий. И действует работник от имени Общества, а не от имени ЕИО. Поэтому в сделке ЕИО нет. Есть работник действующий от имени Общества.

 

[amd]

Есть работник действующий от имени Общества.

Да. Которому переданы функции ЕИО по доверенности.

 

[alexstrel]

Ничего подобного. Никаких полномочий ЕИО никто не передавал, сотруднику даны полномочия действовать от имени ЕИО по определенным вопроса.
Т.е. ЕИО даны практически все полномочия в соответствие с законодательством и уставом, а сотруднику в соотвествие с доверенностью. Сотрудник действует именно от имени общества, а не от имени ЕИО.
Даже формулировка доверенности об этом говорит.
И когда кто-то пишет "Генеральный директор ООО "..." настоящей доверенностью уполномачивает ... Иванова..." это считается неправильно, потому что полномия даются не от имени ЕИО, а от имени ООО.

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

 

[amd]

сотруднику даны полномочия действовать от имени ЕИО по определенным вопроса.

От имени ОБщества)) И, кто от имени Общества ему их дал? Не ЕИО?

Сотрудник действует именно от имени общества, а не от имени ЕИО.

Выролняя, при этом, полностью или частично функции ЕИО.

 

[alexstrel]

Выролняя, при этом, полностью или частично функции ЕИО.

Да ничего подобного :diablo:
Закон говорит что ЕИО действует от имени Общества без доверенности.
Другие лица дейтсвуют от имени общества, а не от имени ЕИО, даже в доверенности это написано!!!

 

[amd]

Закон говорит что ЕИО действует от имени Общества без доверенности.
Другие лица дейтсвуют от имени общества, а не от имени ЕИО, даже в доверенности это написано!!!

По кругу ходим.((( Общество действует через свои органы. В том числе и доверенности выдает. Никто не говорит, что поверенный действует от имени ЕИО. Он реализует полномочия ЕИО, которые Общество, в лице ЕИО ему предоставило.

 

[alexstrel]

По кругу ходим.(((

Тоже заметил

Никто не говорит, что поверенный действует от имени ЕИО.

Это хорошо

Он реализует полномочия ЕИО, которые Общество, в лице ЕИО ему предоставило.

А вот именно из-за этого у нас и все разногласия.
Я категорически не согласен, что ЕИО делегирует часть своих полномочий по доверенности.
И уверен что это полномочия именно ООО, а не ЕИО передает часть своих полномочий.
По поводу органов меня тоже смутило малость, потому что обычный сотрудник не является органом и не становится, пусть и частично ЕИО на основании доверенности.
Но в этом мы наверно не сойдемся

 

[amd]

И уверен что это полномочия именно ООО,

У ООО нет полномочий, у него есть правоспособность, которую оно реализует через свои органы, наделяя их полномочиями. И, выдавая доверенность, Общество может только наделить некое лицо полномочиями органа. Других возможностей у него нет.

По поводу органов меня тоже смутило малость, потому что обычный сотрудник не является органом и не становится, пусть и частично ЕИО на основании доверенности.

Совершенно верно, не становится. Он получает часть полномочий этого самого органа. Т.е. действует все равно ЕИО, в лице поверенного. М.б. Вас подвинет вопрос об ответственности. Несет ли ЕИО, по-прежнему, полную ответственность за деятельность Общества или за исключением действий поверенного?

 

[alexstrel]

Т.е. действует все равно ЕИО, в лице поверенного.

Нет, нет и еще раз нет
ЕИО здесь вообще нет, он дал доверенность и не более того.

М.б. Вас подвинет вопрос об ответственности. Несет ли ЕИО, по-прежнему, полную ответственность за деятельность Общества или за исключением действий поверенного?

Несет, но и дело не в доверенности.
Например сотрудник ЕИО эксплуатирует какую-либо технику ООО с нарушениям, это выявлено контролирующим органом и наложен штраф на ООО. Никаких своих полномочий в данном случае ЕИО сотруднику не делегировал и никаких доверенностей не было.

 

[amd]

Например сотрудник ЕИО эксплуатирует какую-либо технику ООО с нарушениям, это выявлено контролирующим органом и наложен штраф на ООО. Никаких своих полномочий в данном случае ЕИО сотруднику не делегировал и никаких доверенностей не было

При чем тут это? Совсем другой случай.

Несет, но и дело не в доверенности.

Дело как раз в ней.
Статья 44. Ответственность членов совета директоров (наблюдательного совета) общества, единоличного исполнительного органа общества, членов коллегиального исполнительного органа общества и управляющего
2. Члены совета директоров (наблюдательного совета) общества, единоличный исполнительный орган общества, члены коллегиального исполнительного органа общества, а равно управляющий несут ответственность перед обществом за убытки, причиненные обществу их виновными действиями (бездействием), если иные основания и размер ответственности не установлены федеральными законами.
Несет ли поверенный самостоятельную ответственность или за его действия отвечает ЕИО? Является ли поверенный должностным лицом Общества?

 

[alexstrel]

ЕИО отвечает за то что дал доверенность, но это не значит что он дал свои полномочия.

 

[amd]

ЕИО отвечает за то что дал доверенность,

Дубль шешнадцатый. Доверенность дало Общество))))))

Давайте вспомним текст доверенности. Общество, в лице ЕИО, действующего на основании Устава, доверяет...