Правовое регулирование предоставления сотовой связи!

Konstantin

Местный
5 Июн 2009
189
16
Коллеги, такой вопрос...

Как думаете, какая юридическая схема может быть применена если выводить деньги со счета на мобильном телефоне, например перевести на банковский счет или на другой телефон.

Например биллайн предоставляется такие услуги, никак не могу понять, как они это проводят в рамках правового поля. :)
 

КС

Активист
9 Апр 2007
8,655
4,405
Москва
Договор уступки права требования, заключенный в виде оферты, а смс на номер для перевода - ее акцепт.
ИМХО
 

Konstantin

Местный
5 Июн 2009
189
16
т.е. оператор заключает с определенным банком агентский договор на осуществление денежных переводов, смска отправляется, сведения автоматически передаются в банк и банк в свою очередь осуществляет перечисление средств со счета телефона на другой телефон или на др. банковский счет? Как думаете?
 

gres1234

Местный
17 Май 2010
287
32
Москва
столько фантазий :)

оператор заключает с определенным банком агентский договор на осуществление денежных переводов
нафик? оператор подает платежное поручение в банк, в котором у него открыт счет: перечислить такую-то сумму по таким-то реквизитам
а если:
перечисление средств со счета телефона на другой телефон
то это решается средствами системы билинга оператора
 

yablochkina

Местный
18 Мар 2010
179
97
согласно ГК РФ - это публичный договор . В Билайне (см. на их сайте) называется публичный договор оферты . А уж момент присоединения к договору может быть : начало пользования услугой или оплата услуги и т.д.
 

CkPoMHuLIa

Активист
20 Мар 2010
1,374
349
Москва
Договор уступки права требования, заключенный в виде оферты, а смс на номер для перевода - ее акцепт.
Точно нет.

нафик? оператор подает платежное поручение в банк, в котором у него открыт счет: перечислить такую-то сумму по таким-то реквизитам
а если:
Цитата:
Сообщение от Konstantin Посмотреть сообщение
перечисление средств со счета телефона на другой телефон
то это решается средствами системы билинга оператора
А вот с этим согласна. В договоре на оказание услуг связи прописывается данные пункты:
2.1. Настоящий Договор (далее – «Договор») устанавливает порядок предоставления Системой услуг по проведению платежей Абонента с помощью своего оборудования (мобильного телефона или иного приемо-передающего устройства) посредством SMS/USSD-команды на пополнение своего Лицевого счета у оператора сотовой связи со счета банковской карты, а также на осуществление перевода со счета банковской карты денег в пользу третьих лиц, в том числе Поставщиков услуг.
2.2. Услуги в Системе предоставляются в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации и настоящим Договором.
2.3. Заключение Договора осуществляется путем присоединения Абонента к условиям настоящего Договора и производится в виде подачи письменного Заявления или регистрации в Системе через банкомат. Порядок и форма приема заявления регламентируется отдельными правилами Банка или оператора сотовой связи.
2.4. Стороны признают, что документы в электронной форме, отражающие отношения Системы и Абонента по оказанию услуг по проведению платежей с использованием согласованных каналов доступа в соответствии с изложенной в настоящем Договоре процедурой, являются документами, равнозначными по своей юридической силе документам, составленным на бумажном носителе и оформленным в соответствии с требованиями действующего законодательства РФ, существующими в отношении таких документов. В том числе они могут использоваться в качестве доказательств и предъявляться суду.
2.5. Абонент согласен с тем, что Система реализует свою обязанность по оказанию услуг по проведению платежей Абонента в пользу третьих лиц, в том числе путем выставления требования к банковскому счету Абонента, операции по которому проводятся с использованием банковской карты, исходя из параметров платежа, заявленных Абонентом.
2.6. Система оставляет за собой право не рассматривать претензии от Абонента на предмет возврата денежных средств на его банковский счет при успешном осуществлении перевода денежных средств на его Лицевой счет или на Лицевой счет третьего лица. Абонент самостоятельно несет ответственность за правильность указания в SMS/USSD-команде реквизитов получателей платежей, написания номеров Лицевых счетов и суммы платежа в соответствии с правилами Системы по осуществлению «Мобильных платежей».
 

Вложения

  • dog_mob_plat.doc
    86.5 KB · Просмотры: 1

xtremest

Активист
7 Июн 2007
3,405
1,800
Москва
Коллеги, такой вопрос...

Как думаете, какая юридическая схема может быть применена если выводить деньги со счета на мобильном телефоне, например перевести на банковский счет или на другой телефон.

Например биллайн предоставляется такие услуги, никак не могу понять, как они это проводят в рамках правового поля. :)
Схема следующая: вся "большая тройка" (да и любой другой оператор) является агентами платежных агентов. Соответственно, на основании поручения потребителя (в виде СМС) они списывают средства в сего счета себе, на основании агентского договора они уезжают в пользу платежного агента, а тот уже переводит их на основании соответствующих договоров в банк/интернет-провайдеру/системе платежей без открытия счета и т.д.

На другой телефон того же оператора - просто по оферте на услугу.

Если нужна еще бОльшая конкретика - помогу, только сообщите для чего.
 

montero

Местный
6 Июл 2009
370
51
2.4. Стороны признают, что документы в электронной форме, отражающие отношения Системы и Абонента по оказанию услуг по проведению платежей с использованием согласованных каналов доступа в соответствии с изложенной в настоящем Договоре процедурой, являются документами, равнозначными по своей юридической силе документам, составленным на бумажном носителе и оформленным в соответствии с требованиями действующего законодательства РФ, существующими в отношении таких документов. В том числе они могут использоваться в качестве доказательств и предъявляться суду.
Как предъявить суду содержание SMS/USSD-команды? Принести в судебное заседание телефон?

Если
Абонент самостоятельно несет ответственность за правильность указания в SMS/USSD-команде реквизитов получателей платежей
, то отвечает ли SMS/USSD-команда признакам электронного документа? Ведь отправленное SMS может отобразиться на дисплее принимающего устройства оператора неправильно...
 

xtremest

Активист
7 Июн 2007
3,405
1,800
Москва
Как предъявить суду содержание SMS/USSD-команды? Принести в судебное заседание телефон?
Можно так, можно и нотариальный осмотр сделать. Можно выписку из биллинга сделать.

то отвечает ли SMS/USSD-команда признакам электронного документа? Ведь отправленное SMS может отобразиться на дисплее принимающего устройства оператора неправильно...
Если стороны договорились - почему бы и нет. К слову - дисплея у принимающего устройства нет.
 

montero

Местный
6 Июл 2009
370
51
Можно выписку из биллинга сделать.
А с каких пор в биллинг включено содержание смс/разговоров??? Или тайна связи уже не актуальна?

К слову - дисплея у принимающего устройства нет.
Тем более, как доказать, что поручение было на такую-то, а не иную сумму?.. На примере, будьте любезны, а то дискуссия рискует "уплыть" в демагогию, а топик и так содержит теории более чем...
 
они списывают средства в сего счета себе
Почти, но не совсем.) Использование услуги предполагает выделение специального счета, пополняемого аналогично лицевому счету абонента. Как и иные мобильные платежи, позволяющие оплачивать товары и услуги с помощью мобильного телефона.

Добавлено через 8 минут 45 секунд
Кстати, непосредственно у Билайна, все эти услуги реализованы на технологической платформе "QIWI Кошелек".
 

xtremest

Активист
7 Июн 2007
3,405
1,800
Москва
А с каких пор в биллинг включено содержание смс/разговоров??? Или тайна связи уже не актуальна?
В биллинг непубличный, а приватный, именно тот, который и обрабатывает поручения на списание. Соглашение же предусматривает, что это документ, поэтому это не переговоры и переписка, разглашение которой недопустимо. К тому же она и не разглашается вовсе.
Тем более, как доказать, что поручение было на такую-то, а не иную сумму?..
Записывайте видео, как отправляете, тогда вопросов предоставления доказательств не будет. Зафиксируйте смс в "отправленных" любым удобным способом. Если не сможете - придется верить аппаратуре оператора, что записано в договоре.
На примере, будьте любезны, а то дискуссия рискует "уплыть" в демагогию
Извините, я просто не очень понимаю, о чем вообще дискуссия. Всегда по умолчанию у операторов связи доверие прежде всего отдается данным их аппаратуры, а уж потом, пользователь, если несогласен, может оспаривать или доказывать, что что-то не так. Так было всегда, ибо аппаратура, точно считающая обычно дорога, и для обычного пользователя бесполезна, поэтому ставится на стороне оператора.
 

montero

Местный
6 Июл 2009
370
51
В биллинг непубличный, а приватный, именно тот, который и обрабатывает поручения на списание... поэтому это не переговоры и переписка, разглашение которой недопустимо. К тому же она и не разглашается вовсе.
Все это, конечно, очень интересно... но ведь биллинг регистрирует команды... содержание текстовых SMS он не регистрирует, а если у оператора и есть такая аппаратура, то это либо незаконно, либо с ведома и (или) по поручению ФСБы, т.к. тайна связи предполагает обязанность оператора воздерживаться от вмешательства в разговоры клиенты любым способом... в этом смысл принципа тайны связи.

Записывайте видео, как отправляете, тогда вопросов предоставления доказательств не будет. Зафиксируйте смс в "отправленных" любым удобным способом. Если не сможете - придется верить аппаратуре оператора, что записано в договоре.
Об этом я, собственно, и писал: какой смысл придавать юридическую силу SMS, если представлено такое сообщение может быть только в мобильном телефоне?... Или при экспорте на иное устройство такое SMS сохраняет всю инфу, в том числе и номер, с которого оно отправлено?

Извините, я просто не очень понимаю, о чем вообще дискуссия. Всегда по умолчанию у операторов связи доверие прежде всего отдается данным их аппаратуры, а уж потом, пользователь, если несогласен, может оспаривать или доказывать, что что-то не так.
В этом, уверен, большой плюс использования систем "мобильных платежей".. Нам не привыкать верить нашим поставщикам услуг на слово.
 

xtremest

Активист
7 Июн 2007
3,405
1,800
Москва
Все это, конечно, очень интересно... но ведь биллинг регистрирует команды... содержание текстовых SMS он не регистрирует, а если у оператора и есть такая аппаратура, то это либо незаконно, либо с ведома и (или) по поручению ФСБы, т.к. тайна связи предполагает обязанность оператора воздерживаться от вмешательства в разговоры клиенты любым способом... в этом смысл принципа тайны связи.
Как же это незаконно, если, отправляя на специальный номер письмо, Вы заведомо (на основании положений договора) соглашаетесь, что получатель - это и есть оператор связи. Конечно, он "прочтет" ваше сообщение, иначе не получится его обработать. Но он и есть получатель, поэтому не вижу незаконности. Вы с ним и разговариваете, выражаясь вашими же терминами.
Исходя из этого и придается юридическая сила. А придается она затем, чтобы потом с бумагами не ходить, это же нереально, обеспечить каждое поручение бумажным эквивалентом. Вот у банков относительно все зарегулировано, каждое поручение клиента на бумаге. Но есть интернет-банки, где есть ЭЦП, есть пластиковые карты, где есть аналог подписи клиента. Что делать, технологии не стоят на месте, надо отражать их в правовом поле. Вот и стараются.

А то, что в связи не справедливо - так это всегда было :D