Жизнь ЗАО без регистрации?

[H@$H]

Не подскажете, какие проблемы возможны при не зарегистрированном выпуске акций при учреждении ЗАО и возможна ли дальнейшая работа общества без регистрации выпуска акций?
при условии:
1. За несвоевременное предоставление отчета об итогах выпуска ц.б. и других документов, ЗАО было привлечено к ответственности по 15.17 КоАП.
2. В дальнейшем, по поданным в ФСФР документам получен отказ.
3. В уч.доках присутствуют неустранимые нарушения.

 

[Абама]

Не подскажете, какие проблемы возможны при не зарегистрированном выпуске акций при учреждении ЗАО и возможна ли дальнейшая работа общества без регистрации выпуска акций?
при условии:
1. За несвоевременное предоставление отчета об итогах выпуска ц.б. и других документов, ЗАО было привлечено к ответственности по 15.17 КоАП.
2. В дальнейшем, по поданным в ФСФР документам получен отказ.
3. В уч.доках присутствуют неустранимые нарушения.

Добрый день, дальнейшая работа ЗАО конечно возможна, но ФСФР вас будет дергать, пока не зарегистрируете.

 

[dura lex]

но ФСФР вас будет дергать, пока не зарегистрируете.

Опишите, плиз, механизм этого дерганья.

Зело любопытно - впервые о таком слышу.

 

[Сашасан]

Ну как же возможны предписания ФСФР с требованиям представить документы на рег-цию выпуска к в установленный в предписании срок. Вообще-то бывали такие случаи особенно после неудачной попытки зарегить выпуск, а в чем неустранимость нарушений? Если нарушение действительно неустранимо, то может стоит подумать о преобразовании в ООО?

 

[aleks-ij]

У меня есть клиент у которого две ЗАО по моему еще с 1999 года существуют и не о каком ФСФР (ФКЦБ) он и не слышал, а узнал о том, что выпуск акций нужно регистрировать от меня в прошлом году. Деятельность ведет, налоги платит как все и его ни кто не трогает.

 

[Сашасан]

Ну вообще-то на хозяйственную деятельность (банк платежки договора рег-ция или нерегистрация напрямую акций не влияет, а вот вопрос по переходу прав собственности на акции при продаже наследовании и т.п. для этого вообще-то нужна рег-ция акций, без рег-ции акций до совершения сделки с акциями сделка с акциями будет мягко говоря оспорима по закону о рынке ценных бумаг. К тому же если захотите увеличить уставный капитал в акционерке в частности ЗАо, надо будет рег-ть доп. выпуск а это невозможно без рег-ции первого выпуска при учреждении об-ва)
А что касается предписаний ФСФР, то обществ много всех не переловят.
Но кое-кого и кое-кому такие предписания посылались это твердый факт, на то у них есть специальные отделы в ФСФР, которые иногда такие предписания рассылают кое-кому.
Надо пойти да зарегить ему выпуск "распределение среди учредителей" хоть он и с 99г. хоть с 97г. да хоть с 92 г. даже не важно это сейчас.

 

[dura lex]

Ну как же возможны предписания ФСФР с требованиям представить документы на рег-цию выпуска к в установленный в предписании срок. Вообще-то бывали такие случаи особенно после неудачной попытки зарегить выпуск,

Тут речь о ЗАО, которое и не рыпалось в сторону ФСФР.

У меня есть клиент у которого две ЗАО по моему еще с 1999 года существуют и не о каком ФСФР (ФКЦБ) он и не слышал, а узнал о том, что выпуск акций нужно регистрировать от меня в прошлом году. Деятельность ведет, налоги платит как все и его ни кто не трогает.

К нам такие со страшной регулярностью попадают. И все - 90-х годов.

 

[Сашасан]

А он отказ еще не получил, потому что ничего не подавал а уже видит что ему откажут? Странный товарищ

 

[dura lex]

А он отказ еще не получил, потому что ничего не подавал а уже видит что ему откажут? Странный товарищ

Может, из-за этого?

3. В уч.доках присутствуют неустранимые нарушения.

 

[Сашасан]

Ну безвыходных положений не бывает, всегда есть какой-то выход, описал бы он в чем суть по его мнению этих неустранимых нарушений, а может он и подавал туда доки, да получил от ФСФР отказ с указанием на эти так сказать неустранимые нарушения, а теперь боится, что ему дальше будет.
А вот предложение из первого поста, что ЗАО было привлечено уже к ответственности за несвоевременное представление отчета об итогах ценных бумаг, это интересно как так? Т.е за выпуск ничего а за отчет оштрафовали?

Добавлено через 4 минуты 50 секунд
Хотя бывают безвыходные положения здесь. Вспомнил. Например для старых ЗАО бывало ИЧП преобразовывали в ЗАО с двумя учредителями. Вот это не лечилось да. Поскольку везде было написано что двое учредителей в ЗАО. А в ИЧП все было строго на одного, все имущество этого ИЧП строго на одного. Ну чего сейчас гадать, пусть автор поста напишет в чем неустранимость нарушений

 

[002]

Опишите, плиз, механизм этого дерганья.

Предписания будут слать и штрафовать за их невыполнение...

Не подскажете, какие проблемы возможны при не зарегистрированном выпуске акций при учреждении ЗАО и возможна ли дальнейшая работа общества без регистрации выпуска акций?

Для ЗАО - никаких. Единственная проблема для владельца - он не сможет эти акции продать/подарить/обменять/завещать/заложить и т.п. - в общем - никаких сделок...

 

[Абама]

Опишите, плиз, механизм этого дерганья.

Зело любопытно - впервые о таком слышу.

К нам пришел клиент в этом году, у него был отказ в 2008 году, в 2009 году ему прислали в ФСФР письмо с просьбой явиться на прием по вопросу регистрации выпуска, на приеме дали срок 1 месяц на подачу документов, в противном случае обещали оштрафовать, вот такой случай

 

[H@$H]

Добрый день, дальнейшая работа ЗАО конечно возможна, но ФСФР вас будет дергать, пока не зарегистрируете. Хотите помогу зарегистрировать 8-903-679-45-60

Ну как же возможны предписания ФСФР с требованиям представить документы на рег-цию выпуска к в установленный в предписании срок. Вообще-то бывали такие случаи особенно после неудачной попытки зарегить выпуск, а в чем неустранимость нарушений?

Предписания будут слать и штрафовать за их невыполнение...

А на каком основании будут дергать и слать предписания, если им уже подавали документы и они давали отказ в регистрации, без указания сроков исправления!?

Ну безвыходных положений не бывает, всегда есть какой-то выход, описал бы он в чем суть по его мнению этих неустранимых нарушений, а может он и подавал туда доки, да получил от ФСФР отказ с указанием на эти так сказать неустранимые нарушения, а теперь боится, что ему дальше будет...

Неустранимость нарушений как минимум в том, что в протоколе №1, договоре о создании и уставе указанны дробные акции, есть еще нарушения, но они уже менее значительные.

...Если нарушение действительно неустранимо, то может стоит подумать о преобразовании в ООО?

Вариант преобразования в ООО уже рассматривался и он не подходит, т.к. вылезает много проблем с переоформлением имущ-ва, лицензий, договоров, кретитов и т.д.

У меня есть клиент у которого две ЗАО по моему еще с 1999 года существуют и не о каком ФСФР (ФКЦБ) он и не слышал, а узнал о том, что выпуск акций нужно регистрировать от меня в прошлом году. Деятельность ведет, налоги платит как все и его ни кто не трогает.

Тут согласен с dura lex, в данном случае немаловажно то, что этот клиент ни разу не обращался в ФСФР, а как говориться: не трож его, оно и не запахнет!

...А вот предложение из первого поста, что ЗАО было привлечено уже к ответственности за несвоевременное представление отчета об итогах ценных бумаг, это интересно как так? Т.е за выпуск ничего а за отчет оштрафовали?

Привлекли к ответственности за первоначальное не предоставление документов на регистрацию в 30ти дневный срок с момента образования общества, после чего документы были поданы и получен отказ.

...Для ЗАО - никаких. Единственная проблема для владельца - он не сможет эти акции продать/подарить/обменять/завещать/заложить и т.п. - в общем - никаких сделок...

С этим все и так понятно, нет акций, нет сделок с ними

 

[002]

А на каком основании будут дергать и слать предписания, если им уже подавали документы и они давали отказ в регистрации, без указания сроков исправления!?

Потому что во-первых, отказ не освобождает вас от исполнения предусмотренной законом обязанности зарегистрировать выпуск акций; во-вторых, при выдаче отказа никаких сроков исполнения не указывается никогда, потому что это как минимум нелогично.
И предписания вам будут слать именно о необходимости исполнения этой обязанности - вот тут вам срок исполнения обязательно установят...

Добавлено через 6 минут 12 секунд

Неустранимость нарушений как минимум в том, что в протоколе №1, договоре о создании и уставе указанны дробные акции, есть еще нарушения, но они уже менее значительные.

Это "свежее" ЗАО или давнее? Меня это так умиляет - вот вам "ЗАО за 5 тыщ рублей" - понасажают таджиков документы клепать, а потом удивляются... Мой вам совет - создавайте новое ЗАО, переводите на него активы и все остальное а это просто ликвидируйте... Проблема с регситрацией акций все равно всплывет (кредит, к примеру, соберетесь получать)...

 

[H@$H]

Потому что во-первых, отказ не освобождает вас от исполнения предусмотренной законом обязанности зарегистрировать выпуск акций; во-вторых, при выдаче отказа никаких сроков исполнения не указывается никогда, потому что это как минимум нелогично.
И предписания вам будут слать именно о необходимости исполнения этой обязанности - вот тут вам срок исполнения обязательно установят...

... и что будет обществу если оно не исполнит предписание, за недобросовестную эмиссию уже же привлекалось!?

...Это "свежее" ЗАО или давнее? Меня это так умиляет - вот вам "ЗАО за 5 тыщ рублей" - понасажают таджиков документы клепать, а потом удивляются... Мой вам совет - создавайте новое ЗАО, переводите на него активы и все остальное а это просто ликвидируйте... Проблема с регситрацией акций все равно всплывет (кредит, к примеру, соберетесь получать)...

Нет, не давнее.
Переводить активы - это хлопотное и не дешевое занятие.
А в чем проблема с получением кредита может возникнуть?

 

[002]

... и что будет обществу если оно не исполнит предписание, за недобросовестную эмиссию уже же привлекалось!?

Вот именно - привлекались за недобросовестную эмиссию. А в случае неисполнения предписания привлекать будут за неисполнение предписания - разницу ощущаете? Да и составчики разные малость (правда по размерам штрафов не особо отличаются). А предписания выдавать и штрафовать за их неисполнение можно до беконечности (то бишь до скончания века этого ЗАО).

Нет, не давнее.
Переводить активы - это хлопотное и не дешевое занятие.

Ну так не нужно было экономить на юристах, готовивших документы - знаете народную мудрость - "Скупой платит дважды"

А в чем проблема с получением кредита может возникнуть?

Да просто не дадут - Вы что с банками никогда не общались? Скажут "дайте документы, подвтерждающие гос.регистрацию акций, составляющих уставный капитал", а у вас их нет. И все - прощай положительное решение о рассмотрении заявки на получение кредита.

А, еще кстати, с возможностью доп.эмиссий акций, увеличения/уменьшения уставняка, выпуска облигаций ЗАО тоже может попрощаться....

 

[Сашасан]

Ну попробуйте сделать к договору о создании доп. соглашение и в нем изменить номинальную стоимость ну например 84 акции по 100 рублей или 100 акций по 84 рубля глядишь все по другому перераспределится. Ну необязательно так именно а в таком ключе гладишь избавитесь от дробных акций, Если это возможно зарегите новый устав с прежним Ук но с другими акциями, объяснитесь с ФСФР что вот прошлый раз подавали такие доки а забыли подать вот это доп. соглашение и в его ключе все недостатки устранены по протоколу тоже может чего натяните. Ну терять вам в принципе все равно нечего, может и добьетесь чего в результате. Наверное это не самое безвыходное положение возможны и похуже, хотя конечно никаких гарантий здесь быть не может все будет в воле ФСФР

 

[babaika]

Мне тоже попалось ЗАО без регистрации акций, старое, 1996 года. По решению суда находится в процессе добровольной ликвидации (да, да, не удивляйтесь). Преобразоваться не могут, их 65. В выписке из ЕГРЮЛ - уставный капитал -нет, величина - 0. На балансе этого ЗАО находится недвижимость, передана была трудовому коллективу.
Вопрос - если нет акций, являются ли акционеры таковыми и будут ли иметь право на раздел имущества, оставшегося после кредиторов? :dont_know:
И второе, свидетельство о начале ликвидации получили в конце 2008 года, но до сих пор работают себе помаленьку. Прокурор, правда, к ним регулярно пристает. Вопрос - сколько ещё так можно протянуть?:dont_know:

 

[Абама]

... и что будет обществу если оно не исполнит предписание, за недобросовестную эмиссию уже же привлекалось!?


Нет, не давнее.
Переводить активы - это хлопотное и не дешевое занятие.
А в чем проблема с получением кредита может возникнуть?

Если вам действительно этот вопрос надо решить обратитесь к юристам на форуме, тут можно размышлять долго. Для того, чтобы в ситуации разобраться нужно ваш отказ и уведомления почитать.

 

[002]

Мне тоже попалось ЗАО без регистрации акций, старое, 1996 года. По решению суда находится в процессе добровольной ликвидации (да, да, не удивляйтесь). Преобразоваться не могут, их 65. В выписке из ЕГРЮЛ - уставный капитал -нет, величина - 0. На балансе этого ЗАО находится недвижимость, передана была трудовому коллективу.
Вопрос - если нет акций, являются ли акционеры таковыми и будут ли иметь право на раздел имущества, оставшегося после кредиторов? :dont_know:

Ну то что в выписке ЕГРЮЛ УК - 0 это еще ничего не значит - с такой проблемой столкнулись абсолютно все "старые" общества, потому как до определенного времени в заявлении на перерегистрацию (в 2002г.) сведения об УК не подавались и у всех налорги с легким сердцем ставили 0. Причем в определенный момент они стали отказывать в регистрации иных изменений, поскольку "в ЕГРЮЛ указан УК в размере 0, что противоречит ФЗ" и многие столкнулись с проблемой приведения сведений ЕГРЮЛ в соответствие.
Что касается вопроса - акции ЕСТЬ, но просто незарегистрированные. Отсюда и делайте выводы - все права, из них вытекающие (ст.31 ФЗ "Об АО") могут в полной мере реализовываться акционерами. Единственный запрет - нельзя совершать сделки, но это не значит, что акций нет.

И второе, свидетельство о начале ликвидации получили в конце 2008 года, но до сих пор работают себе помаленьку. Прокурор, правда, к ним регулярно пристает. Вопрос - сколько ещё так можно протянуть?:dont_know:

Ну это сложно сказать - вот Вы посмотрите, а потом с нами поделитесь опытом, сколько протянуть так можно