У кого-нибудь было в практике заключение договора комиссии с оффшорной компанией? Подскажите каким образом осуществляются расчеты по этому договору и зачет НДС (фирма-комиссионер работает на упрощенке).
Комитент-оффшорная компания
- Автор темы Карина
- Дата начала
Суть договора
Суть договора такова:
Фирма, находящаяся в оффшорной зоне заключила договор комиссии с российской компанией на тему оказания услуг. Комитент - оффшор, комиссионер - рос. фирма на упрощенке. Комитент от своего имени выставляет счета на услуги третьим россиским компаниям и имеет с этого небольшой процент. Счета ему выставлять с НДС? И как этот НДС будет возвращать бюджету оффшор? Затраты на оказание услуг (с НДС) будут ставиться в зачет оффшору?
Суть договора такова:
Фирма, находящаяся в оффшорной зоне заключила договор комиссии с российской компанией на тему оказания услуг. Комитент - оффшор, комиссионер - рос. фирма на упрощенке. Комитент от своего имени выставляет счета на услуги третьим россиским компаниям и имеет с этого небольшой процент. Счета ему выставлять с НДС? И как этот НДС будет возвращать бюджету оффшор? Затраты на оказание услуг (с НДС) будут ставиться в зачет оффшору?
KostyaSolRus
Активист
Не могу точно впомнить ссылку на акт ФНС, но передам общий смысл... схема возврата НДС из бюджета нерезиденту, оказывающему услуги не работает. Местом реализации признается РФ, экспортный НДС отсутствует.
Вообще-то, это комиссионер должен иметь небольшой % от комитента, а комитент имеет все полученное по этой сделке.
Комитент - плательщик НДС? Это иностранная организация?
Комиссионер - на упрощенке, значит он в любом случае оказывает услуги, в том числе получает вознаграждение БЕЗ НДС.
Офшор - российская фирма?
Час от часу не легче 
Карина, из вас каждое слово клещами надо тащить?
Теперь давайте разбираться.
Комитент - британские острова оказывает услуги российским компаниям через посредника (комиссионера), который за % выставляет документы этим российским компаниям от собственного имени. Вас интересует налогообложение по НДС у комитента и комиссионера.
Комиссионер на упрощенке, следовательно его вознаграждение НДС не включает. Здесь все просто.
Комитент - иностранная организация, оказывающая услуги российским компаниям. По налоговому кодексу, если местом реализации услуги является РФ, то иностранец платит НДС, если не РФ, то не платит. Вот что НК говорить про место реализации услуги:
Если местом реализации услуги является РФ, то услуга облагается НДС (первый случай). Если не является РФ, то НДС не облагается (второй случай).
Во втором случае все понятно, НДС нет, заморочек нет, проблем нет.
В первом случае иностранная организация должна платить НДС.
Получается, что налоговыми агентами в данном случае являются те самые третьи лица, российские покупатели. Но, вполне возможно, что существующая практика допускает назвать налоговым агентом комиссионера. Чтобы ответить на этот вопрос, мне нужно завтра посмотреть Консультант + на предмет писем и арбитражки.
Налоговый агент исчисляет сумму налога и уплачивает ее в бюджет вместо иностранца.
Какие остались вопросы?
Карина, из вас каждое слово клещами надо тащить?Теперь давайте разбираться.
Комитент - британские острова оказывает услуги российским компаниям через посредника (комиссионера), который за % выставляет документы этим российским компаниям от собственного имени. Вас интересует налогообложение по НДС у комитента и комиссионера.
Комиссионер на упрощенке, следовательно его вознаграждение НДС не включает. Здесь все просто.
Комитент - иностранная организация, оказывающая услуги российским компаниям. По налоговому кодексу, если местом реализации услуги является РФ, то иностранец платит НДС, если не РФ, то не платит. Вот что НК говорить про место реализации услуги:
Если местом реализации услуги является РФ, то услуга облагается НДС (первый случай). Если не является РФ, то НДС не облагается (второй случай).
Во втором случае все понятно, НДС нет, заморочек нет, проблем нет.
В первом случае иностранная организация должна платить НДС.
Получается, что налоговыми агентами в данном случае являются те самые третьи лица, российские покупатели. Но, вполне возможно, что существующая практика допускает назвать налоговым агентом комиссионера. Чтобы ответить на этот вопрос, мне нужно завтра посмотреть Консультант + на предмет писем и арбитражки.
Налоговый агент исчисляет сумму налога и уплачивает ее в бюджет вместо иностранца.
Какие остались вопросы?
А вот собственно и про агентов
В связи с письмом по вопросу применения налога на добавленную стоимость российской организацией при реализации на территории Российской Федерации товаров по агентскому договору с иностранным юридическим лицом Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики сообщает следующее.
В соответствии со статьей 161 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) российские организации обязаны выступать в качестве налогового агента и, соответственно, исчислять, удерживать и уплачивать в бюджет налог на добавленную стоимость в случае выплаты денежных средств иностранным лицам за приобретенные у них товары, работы или услуги, реализованные на территории Российской Федерации.
В случае, изложенном в письме, российская организация по агентскому договору с иностранным юридическим лицом приобретает на территории Российской Федерации товары не у иностранных лиц, а у российских лиц и в дальнейшем реализует их на территории Российской Федерации также российским лицам. Таким образом, российская организация, действующая в рамках агентского договора, не является налоговым агентом по налогу на добавленную стоимость по указанным операциям по реализации товаров и не обязана исчислять и удерживать этот налог при перечислении денежных средств иностранному комитенту за товары, реализованные на территории Российской Федерации. При этом в соответствии с пунктом 1 статьи 156 Кодекса российская организация, оказывающая услуги иностранному комитенту в рамках агентского договора, определяет налоговую базу по налогу на добавленную стоимость при исчислении этого налога, подлежащего уплате в бюджет, как сумму дохода, полученного в виде вознаграждения, а также любых иных доходов, полученных при исполнении данного договора.
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 22 июня 2004 г. N 03-03-08/39
ПИСЬМО
от 22 июня 2004 г. N 03-03-08/39
В связи с письмом по вопросу применения налога на добавленную стоимость российской организацией при реализации на территории Российской Федерации товаров по агентскому договору с иностранным юридическим лицом Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики сообщает следующее.
В соответствии со статьей 161 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) российские организации обязаны выступать в качестве налогового агента и, соответственно, исчислять, удерживать и уплачивать в бюджет налог на добавленную стоимость в случае выплаты денежных средств иностранным лицам за приобретенные у них товары, работы или услуги, реализованные на территории Российской Федерации.
В случае, изложенном в письме, российская организация по агентскому договору с иностранным юридическим лицом приобретает на территории Российской Федерации товары не у иностранных лиц, а у российских лиц и в дальнейшем реализует их на территории Российской Федерации также российским лицам. Таким образом, российская организация, действующая в рамках агентского договора, не является налоговым агентом по налогу на добавленную стоимость по указанным операциям по реализации товаров и не обязана исчислять и удерживать этот налог при перечислении денежных средств иностранному комитенту за товары, реализованные на территории Российской Федерации. При этом в соответствии с пунктом 1 статьи 156 Кодекса российская организация, оказывающая услуги иностранному комитенту в рамках агентского договора, определяет налоговую базу по налогу на добавленную стоимость при исчислении этого налога, подлежащего уплате в бюджет, как сумму дохода, полученного в виде вознаграждения, а также любых иных доходов, полученных при исполнении данного договора.
Заместитель директора
департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Министерства финансов РФ
Н.А.КОМОВА
департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Министерства финансов РФ
Н.А.КОМОВА
ФНС РОССИИ
УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
ПО ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ
ПИСЬМО
от 1 марта 2005 г. N 23-09-4/01915
...УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
ПО ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ
ПИСЬМО
от 1 марта 2005 г. N 23-09-4/01915
Кроме того, обращаем внимание на то, что в соответствии с Положением об особенностях учета в налоговых органах иностранных организаций, утвержденным приказом МНС России от 07.04.2000 N АП-3-06/124, иностранная организация, осуществляющая деятельность в Российской Федерации в течение периода, превышающего 30 дней в году (непрерывно или по совокупности), обязана встать на учет в налоговом органе по месту осуществления деятельности.
Заместитель руководителя УФНС РФ
по Ленинградской области
советник налоговой службы
Российской Федерации I ранга
Е.Г.Опарина
по Ленинградской области
советник налоговой службы
Российской Федерации I ранга
Е.Г.Опарина
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС МО от 18.11.2004, 12.11.2004 N КА-А40/10462-04
При реализации российской организацией по договору комиссии от своего имени товаров иностранного юридического лица она не является налоговым агентом по отношению к последнему, так как в соответствии с п. 2 ст. 161 НК РФ налоговыми агентами признаются организации, приобретающие на территории Российской Федерации товары у иностранных лиц.
При реализации российской организацией по договору комиссии от своего имени товаров иностранного юридического лица она не является налоговым агентом по отношению к последнему, так как в соответствии с п. 2 ст. 161 НК РФ налоговыми агентами признаются организации, приобретающие на территории Российской Федерации товары у иностранных лиц.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС СЗО от 14.04.2004 N А56-15141/03
Если на основании агентского договора российское юридическое лицо (агент) от своего имени, но в интересах принципала (иностранное юридическое лицо) заключает договоры на оказание услуг, а также от своего имени выставляет счета-фактуры с выделенной суммой НДС, то оно обязано уплатить в бюджет НДС, поступивший от покупателей, в полном объеме, а не в части выручки, причитающейся принципалу, поскольку в данном случае российская организация непосредственно оказывает услуги, а следовательно, в соответствии с п. 1 ст. 146 и п. 2 ст. 161 НК РФ является не налоговым агентом, а плательщиком налога на добавленную стоимость.
Если на основании агентского договора российское юридическое лицо (агент) от своего имени, но в интересах принципала (иностранное юридическое лицо) заключает договоры на оказание услуг, а также от своего имени выставляет счета-фактуры с выделенной суммой НДС, то оно обязано уплатить в бюджет НДС, поступивший от покупателей, в полном объеме, а не в части выручки, причитающейся принципалу, поскольку в данном случае российская организация непосредственно оказывает услуги, а следовательно, в соответствии с п. 1 ст. 146 и п. 2 ст. 161 НК РФ является не налоговым агентом, а плательщиком налога на добавленную стоимость.
Спасибо за подробные разъяснения, Ксения. Но мне не до конца все понятно.
Получается, что иностр. организация (т.е. комитент) должна платить НДС, т.к. местом работ является РФ. Но поскольку комитент в РФ не поставлен на учет в налоговой, то за него НДС платят покупатели услуг. Т.е. комиссионер выставляет покупателю счет-фактуру, где разделена сумма услуги без НДС и с НДС и покупатель сумму без НДС платит комиссионеру, а сумму НДС обязан перечислить в бюджет (возможность поставить этот НДС к зачету с бюджетом у покупателя отсутствует?).
А как быть в случае с заключением агентского договора без раскрытия бенефициара (принципала)? Комиссионер на упрощенке будет говорить покупателям об особом перечислении НДС со с/фактур в бюджет?
Но мне не до конца все понятно. Получается, что иностр. организация (т.е. комитент) должна платить НДС, т.к. местом работ является РФ. Но поскольку комитент в РФ не поставлен на учет в налоговой, то за него НДС платят покупатели услуг. Т.е. комиссионер выставляет покупателю счет-фактуру, где разделена сумма услуги без НДС и с НДС и покупатель сумму без НДС платит комиссионеру, а сумму НДС обязан перечислить в бюджет (возможность поставить этот НДС к зачету с бюджетом у покупателя отсутствует?).
А как быть в случае с заключением агентского договора без раскрытия бенефициара (принципала)? Комиссионер на упрощенке будет говорить покупателям об особом перечислении НДС со с/фактур в бюджет?
Карина, мне тоже не очень понятен механизм уплаты покупателем НДС. Формально, вышеприведенная нормативка говорит о том, что НДС платить нужно, комиссионер не является налоговым агентом и НДС не платит, покупатель НДС платит комиссионеру и ставит его к зачету в обычном порядке, так как не знает, что он налоговый агент. Наверное, в договоре с покупателем нужно особо оговорить особый (сорри за тавтологию) порядок уплаты НДС, но, опять таки, если этот порядок не оговорен, то покупатель не будет являться нарушителем.
Ничего более внятного я, к сожалению, не нашла.
Рекомендую написать запрос в Минфин, дабы они растолковали Вам свою точку зрения по данному вопросу. Если боитесь писать от своего имени, я могу написать от своего, но придется подождать пару месяцев, пока не придет ответ.
Ничего более внятного я, к сожалению, не нашла.
Рекомендую написать запрос в Минфин, дабы они растолковали Вам свою точку зрения по данному вопросу. Если боитесь писать от своего имени, я могу написать от своего, но придется подождать пару месяцев, пока не придет ответ.
Я тут по инету покопалась: народ утверждает, что НДС желательно платить за комитента-иностранца комиссионеру. Во избежание санкций со стороны налоговой инспекции по уклонению от налогов. Бред!
Бред!Карина, я уже привела выше письма и арбитражку, говорящие, что комиссионеру НДС платить не надо. Но кому-то ведь надо платить НДС! Я думаю, что если услуга оказывается на территории РФ более 30 дней, надо становиться на учет офшору (см. пост 11). Но если офшор - это "однодневка", а вы представляете комиссионера, то в принципе вы отсудите эту проблему, если что.
Т.е. получается, что ст.161 п.5 по обязанности уплаты за комитента иностранца НДС можно прокинуть только на основании неполной формулировки: в ней указана только реализация товаров, про услуги не сказано ничего. А как быть с претензиями налоговой при ее несогласии? При суде суммочка получится немаленькой, т.к. комитент к одноневкам не относится и агентский договор планируется долгоиграющим.
Карина, https://regforum.ru/showpost.php?p=5675&postcount=9 здесть прочтите внимательно что я подчеркнула в 161 п 2.
Похожие темы
