отмена незаконно внесенных изменений

[Valkiria]

Помогите, пожалуйста!
Ситуация следующая: жило-было юр. лицо, учрежденное двумя участниками - 45 и 55% сответственно. Лицо с 45-ю процентами уже несколько лет не принимало участие в делах Общества, но у него на руках остались все учред. документы и печать, так что второму пришлось все восстанавливать. Недавно это лицо (с 45%) внесло изменения - сменило адрес на регион и сделало себя директором. Нужно все вернуть взад.
Исходя из закона, у нас два месяца с момента, как мы узнали о данных происках, подать в суд на отмену регистрационной записи.
Отсюда вопросы:
1. Учредитель подает в суд на 46 налоговую?
2. В какой суд он обращается - в Арбитражный?
3. Как рассчитать госпошлину? Получается, что у нас неимущественный спор, связанный с "признанием решений и действий гос. органов, органов местного самоуправления, иных органов, должностных лиц незаконными" - ГП=200руб. все так?
4. Какие сроки у суда в данном случае?
5. На представление интересов он выдаст доверенность. От юр. лица он этого сделать не может, т.к. не он директор. Соответственно, заверяется дов-ть нотариально.
6. Мы написали заявления во все возможные инстанции, заниматься вопросом будет ОЭБ. НО: они не могут запросить оригиналы учредительных из региональной налоговой, пока не возбуждено уг. дело, а возбудиться не могут, пока нет оригиналов)))). Мы можем просить суд затребовать эти доки для проведения подчерковедческой экспертизы, а потом предоставить ее результаты в ОЭБ? Да, еще. Где-то я слышала, что провести экспертизу по одной подписи практически нереально - это так? Кто-нибудь сталкивался?
Заранее всем спасибо!!

 

[Vlad_pravo2000]

Советую Вам обратиться к юристу, на форуме сложно будет получить все инструкции для судопроизводства.

 

[Lina]

Valkiria,
1. нет, проиграете (смотрите судебную практику) в обязанности 46 не входит проверка законности внесения изменений, он проверяют формы, наличие всех необходимых документов и пр.

2. Да, чтобы точнее сказть, утоните, они только адрес и гену сменили,или доли у вашего "клиента"там нет уже?

3. странно они должны возбудить дело на основании заявления, и хотя бы выписки,в которой видно,что до изменений ваш "клиент" имел отношение к юр лицу.
готовьтесь года два на это потратить.

у вас на юр.лице недвижимость есть?

а в общем согласна с Vlad_pravo2000,тут полноценно прокомментировать имея информацию обрывками сложно

 

[Valkiria]

Уважаемый Vlad_pravo2000, я сама юрист, и неоднократно бывала в судах, в том числе, в Арбитражном суде города Москвы. Просто случай нетривиален. С такими делами я не сталкивалась.
Lina, спасибо.
1. Я в курсе, что в обязанности 46 не входит проверка подлинности подписи на протоколе, да это и не возможно. Более того, подписи моего клиента там может и не быть, если, например, в Протоколе указано, что выбран председатель (второй учредитель), он и подписывает протокол. НО: нам необходимо оспорить решение, принятое с нарушением законодательства. Давить мы будем на то, что общее собрание должен собирать генеральный директор, а он этого не делал. А также на то, что мой клиент понятия не имел о таком решении. На 46 в суд - потому что только они могут отменить протокол. или я не права и нужно подавать на общество по месту его нахождения в регион или на второго учредителя - вот что я хочу понять.
2. доля клиента там есть, но из 55% она плавно превратилась в 5,5%. Но это произошло уже в регионе. И если я права в первом случае и первый суд будет с МИФНС №46, то второй будет в регионе, с их регорганом.
3. кто должен? поясните, пожалуйста. заявления, которые мы писали в прокуратуру, ОЭБ, УВД, Антирейдерский штаб - это уже уголовка.... а гражданский иск подаем мы сами. вот только куда и на кого......Выписка есть, как и все иные документы, и ген. дир (старый) подтвердит в суде, что не созывал собрание. а учредитель с 55% вообще находился заграницей в момент проведения изменений. Два так два, отсудить бы только. Сроки не важны. Вообще суд длится минимум 4 месяца любой, а тут......эх.
4. конечно, есть, а иначе зачем бы кому-то наше юр. лицо и нам такой, пардонте, геморрой.

 

[Lina]

Valkiria,
1. а в чем нарушение 46 будет в данном случае? проиграете суд,если на 46 подадите,смотрите практику судебную,я пару лет назад,всю практику по гаранту и консультанту перерыла.

У вас обязаны принять заявление и возбудить дело,если в районном не принимают ,везите на Петровку. У нас принимали при наличии копий старых доков и данных в выписке.

напишите в личку мыло, до понедельника постараюсь скинуть вам примерное заявление в арбитраж суд (если найду его), в обеспечении скорее всего откажут.

НО если есть недвижка лучше идти по другому пути,напишу в личку,потому что пока уголовка и арбитраж,можно потмо концов не найти.

 

[Valkiria]

написала в личку, спасибо.
заявления приняли, не могут не принять)) но возбудить дело они не могут, пока у них нет документов из регоргана, в затребовать доки не могут, пока не заведено уг. дело. замкнутый круг. нам в ОЭБе так и сказали: российское законодательство удобно только для рейдеров!

 

[Lina]

Valkiria,у нас таких проблем не было.

обратитесь на форуме,вам достанут копии документов на основании, которых были изменения.

 

[Динозаврик]

Помогите, пожалуйста!
Ситуация следующая: жило-было юр. лицо, учрежденное двумя участниками - 45 и 55% сответственно. Лицо с 45-ю процентами уже несколько лет не принимало участие в делах Общества, но у него на руках остались все учред. документы и печать, так что второму пришлось все восстанавливать. Недавно это лицо (с 45%) внесло изменения - сменило адрес на регион и сделало себя директором. Нужно все вернуть взад.
Исходя из закона, у нас два месяца с момента, как мы узнали о данных происках, подать в суд на отмену регистрационной записи.
Отсюда вопросы:
1. Учредитель подает в суд на 46 налоговую?
2. В какой суд он обращается - в Арбитражный?
3. Как рассчитать госпошлину? Получается, что у нас неимущественный спор, связанный с "признанием решений и действий гос. органов, органов местного самоуправления, иных органов, должностных лиц незаконными" - ГП=200руб. все так?
4. Какие сроки у суда в данном случае?
5. На представление интересов он выдаст доверенность. От юр. лица он этого сделать не может, т.к. не он директор. Соответственно, заверяется дов-ть нотариально.
6. Мы написали заявления во все возможные инстанции, заниматься вопросом будет ОЭБ. НО: они не могут запросить оригиналы учредительных из региональной налоговой, пока не возбуждено уг. дело, а возбудиться не могут, пока нет оригиналов)))). Мы можем просить суд затребовать эти доки для проведения подчерковедческой экспертизы, а потом предоставить ее результаты в ОЭБ? Да, еще. Где-то я слышала, что провести экспертизу по одной подписи практически нереально - это так? Кто-нибудь сталкивался?
Заранее всем спасибо!!

Я столкнулась с иной ситуацией- совершенно посторонний человек подал на смену директора. директор соответственно может заказать дубликаты в налоговой. вы можете сами поступить подобным образом. к сожалению. у нас такая страна, что проще обойти закон( закажите выписку из ЕГРЮЛ и дубликат печати. с этими документами и протоколом о назначении вашего директора можно завериться у одного нотариуса в москве (если нужно, могу помочь-пишите в личку). затем подаете в ту налоговую на смену директора. заказываете дубликаты ОГРН и изменений. дубликат ИНН не знаю, как в регионе, а в
Москве может получить курьер в местной налоговой. затем переведите фирму обратно к себе на адрес и выведите того второго участника, чтобы он вам больше жить не мешал.

 

[alexstrel]

1. Учредитель подает в суд на 46 налоговую?

Вот из-за этого вы и проиграете.

Разве 46 нарушила ваши права? Она лишь регистрирует ту мукулатуру, которую приносят заявители.
Нарушил ваши права именно заявитель. На него и нужно подавать в суд, чтобы признать его действия незаконными. А 46 будет третьем лицом и к ней вы заявите требования отменить запись в ЕГРЮЛ, но это вторично.
Первично именно признание незаконными действий второго участника.

 

[Lina]

Динозаврик,только при этом не забывайте,что это незаконно,это будет рейдерство, и делать подобное можно только будучи уверенным,что те кто увел фирму первыми не подадут в суд и не обратятся в правоохранительные органы.

И потом, если фирма уже в регионе.то сделать это будет сложнее.

 

[Valkiria]

Нарушил ваши права именно заявитель. На него и нужно подавать в суд

У вас были похожие ситуации? Заявитель действует на основании Протокола. А Протокол был сделан с нарушениями. Допустим, в нашем случае, заявитель и второй учредитель - одно лицо. Но подаем мы в суд на Общество в лице нового гены по новому адресу или Вы считаете, что в суд нужно подавать на заявителя как на физ. лицо по прописке? Тогда это уже не арбитраж..... Пожалуйста, поясните.

Добавлено через 6 минут 3 секунды

Я столкнулась с иной ситуацией- совершенно посторонний человек подал на смену директора. директор соответственно может заказать дубликаты в налоговой. вы можете сами поступить подобным образом. к сожалению. у нас такая страна, что проще обойти закон( закажите выписку из ЕГРЮЛ и дубликат печати. с этими документами и протоколом о назначении вашего директора можно завериться у одного нотариуса в москве (если нужно, могу помочь-пишите в личку). затем подаете в ту налоговую на смену директора. заказываете дубликаты ОГРН и изменений. дубликат ИНН не знаю, как в регионе, а в
Москве может получить курьер в местной налоговой. затем переведите фирму обратно к себе на адрес и выведите того второго участника, чтобы он вам больше жить не мешал.

Кто именно у нас внес эти изменения, мы пока не знаем. Есть вероятность, что это второй учредитель, но утверждать это можно будет только после того, как мы получим копии 13 и 14 формы, и убедимся, что нотариус заверял его подпись.
Я думала уже о том, чтобы вернуть все назад опять внеся изменения, но, во-первых, не хочется нарушать закон, во-вторых, хочется найти и наказать виновных. Да и клиент на это не пойдет.
а с выпиской и протоколом можно завериться у многих нотариусов)) и даже без выписки....
а вот участников теперь не двое, а трое... смотрите выше, я писала, что долю моего клиента уменьшили в 10 раз...

 

[lmv329]

1. Подаете заявление в Арбитраж.
2. Отменяете Решение налоговой о регистрации
3. Признаете решение о смене адреса недействительным
4. гос.пошлина 4000руб
5. Необходимо истребовать материалы рег. дела ( подайте ходатайство вместе с иском)

 

[alexstrel]

Valkiria, нет не было, я судебными делами не занимаюсь, а только регистрацией, я говорю о том что первично, а что вторично. Налоговая ваши права не нарушала с ней судиться бесполезно. Она будет только третьим лицом. И было бы хорошо если она поддержала ваши требования, для этого нужно сходить к их юристам и пообщаться по этому поводу.
А насчет того на кого лучше подавать в суд вопрос спорный и не однозначный.
Вопрос в том, можно ли судиться с обществом от имени которого выступил участник не имея на это права? Думаю нужно заявлять ответчиком и общество и участника.

Если у вашего участника 55% и по уставу для изменения устава требуется только более 50% голосов (а не 2/3 или едингласно), то можете спокойно принимать решение о смене обратно.
Но тем самым вы как бы признаете старые изменения и через арбитраж из признать незаконными наверно уже не получитя. И наказать второго участника через милицию/прокуратуру тоже будет мало шансов. Не думаю что кто-то будет копаться в том что когда было, но уже не так.

 

[lmv329]

Было 2 дела в арбитраже. Если найду, то скину вам решения Московского арбитража. Ситуация очень похожа с вашей.

 

[Valkiria]

Было 2 дела в арбитраже. Если найду, то скину вам решения Московского арбитража. Ситуация очень похожа с вашей.

Спасибо, очень поможет!

Добавлено через 3 минуты 5 секунд

1. Подаете заявление в Арбитраж.
2. Отменяете Решение налоговой о регистрации
3. Признаете решение о смене адреса недействительным
4. гос.пошлина 4000руб
5. Необходимо истребовать материалы рег. дела ( подайте ходатайство вместе с иском)

2.3. - я прошу суд признать недействительным протокол общего собрания участников, на основании этого 46 отменит запись? или нужно в иске указывать: "Прошу суд: 1.признать недействительным.....; 2. отменить запись ГРН __"?

 

[alexstrel]

"Прошу суд: 1.признать недействительным.....; 2. отменить запись ГРН __"?

Только "2.Обязать 46 отменить запись ГРН_____"
Сам суд этого сделать не может.

 

[lmv329]

Запись отменить нельзя! можно обжаловать решение налоговой о регистрации.

 

[alexstrel]

Там вроде можно обязать "принять решение о признании записи недействительной" или как-то так

 

[lmv329]

На основании изложенного и руководствуясь ст.ст. 21, 43 ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью", ст.12 ГК РФ, и ст.ст.33, 198 АПК РФ,

ПРОШУ:​

1. признать недействительным Решение № 1 единственного участника Общества от 06.03.2010 года;
2. признать недействительным решение о государственной регистрации от 13.03.2010г. № 5678 на основании представленных для государственной регистрации документов, полученных регистрирующих органом от 06.03.2010г. входящий номер 2334/2010;
3. признать недействительным решение о государственной регистрации от 13.03.2010г. № 56789 на основании представленных для государственной регистрации документов, полученных регистрирующих органом от 06.03.2010г. входящий номер 45678/2010;
4. Обязать МИФНС России № 46 по г. Москве устранить допущенные нарушения прав путем внесения изменений в ЕГРЮЛ сведений о признании недействительными записей за государственными регистрационными номерами № 3456789, № 234567890 от 14.03.2010 года.
Вот так.

 

[Valkiria]

Долго решали и пошли немного другим путем:
подаем иск на общество по месту его нахождения, г.п. 4000, два обеспечения - в Росреестр и регорган в регион, где находится общество - еще 4000,
+ходатайство об истребовании регдела.
параллельно уволенный гена подает иск о незаконном увольнении.
ну и завы во все возможные и невозможные гос.органы.
всем спасибо за помощь, кому интересно, отпишу о результатах, когда они будут.