ЕНВД нужна помощь

[Natawa]

Столкнулись с таким вопросом. Занимаемся изготовлением печатей и штампов. УСНО 6%.
Для работы по б\налу с одной организацией (им нужны накладные ТОРГ-12). мы на УСНО соответственно им не можем их дать. Чтобы с ними работать получается нужно применять ЕНВД?(т.е. разделить учет)

/Далее, термин «розничная торговля» определяется в статье 346.27 через характер заключаемых при этом договоров — «розничной купли-продажи». Налоговый кодекс определения такого договора не содержит, поэтому используется норма Гражданского кодекса (статьи 492—505). И, раз Гражданский кодекс не предназначался для налогообложения, то очередная неразбериха не заставила себя долго ждать. Согласно статье 492 ГК при продаже в розницу товар передается «для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью». Спрашивается, могут ли у коммерческой организации быть операции, не связанные с предпринимательской деятельностью? Да, могут, например, благотворительность. А если покупатели вообще не имеет права заниматься предпринимательской деятельностью (воинские части, детские сады и пр.)? «Иное использование» налицо? А, стало быть, и торговля с юрлицами может попадать под ЕНВД? После некоторых колебаний Минфин пришел к выводу: да, возможна и вмененка, но только не для договоров поставки! Их признаками чиновники считают оформление накладных и счетов-фактур (письма ДНТТП Минфина от 10 марта 2006 г. № 03−11−04/3/123 и от 28 июля 2006 г.№ 03−11−04/3/363)./

а судя по этому тексту ЕНВД вообще нельзя применять при розн.торг. с юр. лицами.
и как быть?? может кто-нибудь в курсе.

Добавлено через 1 час 14 минут 38 секунд
забыла уточнить. в оквэдах прописано изготовление. торговли нет.
если добавить оквэд оптовая торговля-это выход?
т.е. при оптовой торговле мы сможем выдавать ТОРГ-12?и оставаться на УСНО.

 

[yablochkina]

ЕНВД применяется при розничной торговле . согласно писем Минфина , если идет реализация с оформлением накладных,то вот тут то будет идти вопрос о том ,что это не ЕНВД , а обложение налогами в установленном порядке ( либо ОСНО либо УСНО) .
А почему Вы на УСН не можете дать ТОРГ-12? ТОРГ-12 - это унифицированный первичный документ ,дающий подтверждение тому, что расходы были произведены и ваших контрагентов можно понять - этот документ им действительно необходим.
А как Вы обосновываете им свой отказ в выдаче ТОРГ-12?

 

[Natawa]

у нас нет в видах деятельности торговли. только изготовление.а изготовление-услуги. насколько я понимаю ТОРГ-12 дается на товар. мы всегда даем акт выполненных работ. поэтому может добавить оптовую, чтобы работать с юр.лицами и спокойно давать ТОРГ-12?

 

[Светлана Дм]

Natawa,Вы изготовили им печать, ну и дайте акт выполненных работ.
Вы же услуги оказываете, изготавливаете, а не продаете товар.

Торговые организации наиболее часто используют унифицированную форму ТОРГ-12.

А чем они мотивируют, что именно торг 12 им надо?
Оптовая торговля, это приобретения товара для дальнейшей перепродажи.

 

[Natawa]

говорят, что не нужен им акт, а только накладная.
про оптовую торговлю: ну и пусть как перепродажа, ведь при 6% никто на расходы не смотрит. тем более мы ип. как Вы считаете?

 

[yablochkina]

Добрый день!
Я извиняюсь - в пятницу "ступила" - Вы же оказываете услуги ...
А не согласны Ваши клиенты подписывать акт услуги и акт приема- передачи печати . Им для заполнения М-4 нужен первичный документ , подтверждающий получение материальных ценностей - это можно закрыть актом приема- передачи ( потому как торг -12 все таки не очень для Вас красиво)

 

[Natawa]

кроме ТОРГ - 12 к сожалению их больше ничего не устраивает.
все таки. если добавить ОКВЭД оптовая торговля, по бухгалтерии все пройдет? прост никак не могу разобраться

 

[NorthStar]

не могу припомнить ни одного законодательного акта, который бы ставил возможность применения ТОРГ-12 в зависимость от ОКВЭД.

 

[Nico]

NorthStar прав, причем здесь ОКВЭД и Торг-12.

ТОРГ-12 – это первичный документ, унифицированная форма которого утверждена Постановлением Госкомстата России от 25.12.1998 N 132 для учета торговых операций. Товарная накладная подтверждает переход права собственности на поставляемый товар. Что такое товар? Согласно п. 3 ст. 38 НК РФ, это имущество предназначенное для реализации. Изготовление печати можно отнести и к работам и к услугам, согласно п. 4 и п. 5 ст. 38 НК РФ, но если покопаться в ГК больше можно отнести к услугам, но не в этом суть. Суть в том, что работа или услуга закрываются актом, а не Торг-12
Может Ваш клиент настолько заморочился, что он считает что Вы продаете ему оснастку к печати и на оснастку ему нужна накладная?

Занимаемся изготовлением печатей и штампов. УСНО 6%. Для работы по б\налу с одной организацией (им нужны накладные ТОРГ-12). мы на УСНО соответственно им не можем их дать.

А где сказано, что на УСНО нельзя использовать Торг-12?

Добавлено через 14 минут 7 секунд

А чем они мотивируют, что именно торг 12 им надо?

Действительно, почему им нужен именно торг-12?

 

[NorthStar]

сколько интересно у вас печать стоит, что клиент так запарился над первичкой? миллион рублей что ли? мелкие суммы вообще никогда не проверяют, так как в этом нет смысла. и зачем торг-12 если все равно эти расходы сразу спишутся? он что, на материалы печать собрался что ли вешать? объясните клиенту чтобы не болтал ерундой

 

[yablochkina]

Действительно, почему им нужен именно торг-12?

Потому ,что , скорее всего заполняют приходный ордер по форме м-4 ( прием мпз) , для него - первичка -это накладная . А шаг вправо или влево сделать бухгалтерия, видать , не в состоянии ,вот и требуют именно накладную .

 

[Natawa]

они сами заморочились и меня заморочили)))
про оквэд почему пишу, если будет опт, то можно убрать слово изготовление, а оставить формулировку печать. например, печати же бывают самонаборные и будут у них проходить как товар.мы же их не изготавливаем.

Добавлено через 2 минуты 8 секунд

сколько интересно у вас печать стоит, что клиент так запарился над первичкой?
там наверно дело не в клиенте, а в бухгалтерии. у них свое видение вопроса