Что ждет предприятия, у которых не совпадают юридический и фактический адрес

Тортилла

Местный
29 Янв 2009
792
2,116
Москва и где-то рядом
На двух стульях

Что ждет предприятия, у которых не совпадают юридический и фактический адрес

Кира Гин-Барисявичене
"Российская Бизнес-газета" №783 (1) от 11 января 2011 г.


Такое понятие, как "юридический адрес", широко и реально применяется сегодня в деловом обороте бизнеса. По сути, юридический адрес - это адрес места нахождения юридического лица, указанный в учредительных документах. При этом "адресом местонахождения", согласно Гражданскому кодексу, является то фактическое место, где осуществляет свою деятельность постоянно действующий исполнительный орган организации. Таким образом, закон предполагает, что налоговая инспекция, банк и государственные органы, если придут по данному адресу, смогут увидеть там реально работающее руководство организации.
У большинства фирм и организаций юридический адрес не совпадает с их фактическим местонахождением. Поэтому мы уже привыкли к тому, что у организации может быть и юридический, и фактический адрес. При этом определение этих терминов напрочь отсутствует в действующем российском законодательстве. И для предпринимателя это означает только одно - государство фактически играет вне правового поля.
Ранее налоговые органы негласно признавали право на наличие у предприятия фактического и юридического адресов. Сейчас ситуация изменилась: началась борьба с организациями, которые не находятся по адресу местонахождения, т.е. по своему "юридическому адресу". "Боевые действия" применяются к уже существующему бизнесу и к тем, кто находится на этапе государственной регистрации юридического лица. К этой борьбе государство подключило банки.
Что же сейчас ожидает организации, которые не находятся по адресу, указанному в учредительных документах?
Налоговая инспекция отказывает в регистрационных действиях часто, причем попадают под раздачу и те, кто действительно не находится по адресу, и те, кого налоговый орган "не обнаружил" ввиду того, что поленился провести проверку, как это предписано в его внутреннем регламенте. В таких случаях предпринимателям следует обращаться в суд и обжаловать отказ налоговиков в регистрации.
1) Регистрация новой организации. С августа 2008 года налоговые органы фактически дополнили Федеральный закон N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей", введя требование о предоставлении в составе пакета документов для государственной регистрации следующих документов: гарантийное письмо от собственника на адрес, а также нотариально заверенная копия свидетельства о праве собственности. На основании этой информации, как предписывает внутренний регламент проверки адресов, налоговая инспекция должна проверить наличие договоренности предпринимателя с собственником помещения по адресу, указанному в заявлении на регистрацию. В случае если собственник не подтверждает сведения либо связаться с ним не удалось, налоговый орган отказывает предпринимателю в регистрации.
2) Внесение изменений в учредительные документы в связи со сменой местонахождения. Налоговая инспекция, которая осуществляет регистрационные действия, направляет запрос в налоговую, куда предприниматель перейдет в связи со сменой адреса. "Старая" налоговая инспекция просит коллег-налоговиков обследовать адрес либо связаться с собственником и удостовериться в наличии фактической аренды или договоренностей. Если такие сведения не подтвердились, то "старый" налоговый орган выносит отказ.
3) Реорганизация юридического лица. Налоговый орган, в который предприниматель подает заявление о реорганизации, направляет запросы в налоговые органы по местонахождению всех юридических лиц, участвующих в реорганизации. В случае если подтверждение местонахождения ему от других налоговых органов не приходит, то выносится отказ. Формулировка отказа всегда одна: "в заявлении указаны недостоверные сведения об адресе местонахождения".
Налоговая инспекция применяет еще один действенный, но незаконный метод борьбы с организациями, которые, по мнению налоговой, не находятся по своему адресу: это блокировка счета. Расчет у налогового органа верный: любой предприниматель понимает, что невозможно работать без счета ни дня, поэтому даже незаконное требование налогового органа проще выполнить, чем обжаловать их в суде и сидеть без счета полгода. Благо, с 1 января 2011 года вступят в силу новые положения Налогового кодекса об уплате процентов за незаконную блокировку счета, возможно, это снизит пыл налоговых органов к такому наглому методу борьбы с предпринимателями.
Куда большие неприятности можно получить, если адрес организации, указанный в учредительных документах не имеет почтового обслуживания. Предприятие не сможет получать корреспонденцию, которую отправляют налоговые органы, внебюджетные фонды, суд или контрагенты. Риски здесь следующие: бывает, что организация только после того, как на нее уже выписан штраф за несвоевременное предоставление документов или приостановлены операции по счетам в банках, узнает о том, что в 10-дневный срок ей было необходимо предоставить какие-либо документы в налоговый орган или во внебюджетные фонды. Встречаются предприниматели, которые, вместо того чтобы ликвидировать фирму, съезжают с адреса, кладут документы на полочку и перестают сдавать отчетность - они считают, что достаточно спрятать "голову в песок" и налоговая их не тронет и не найдет. Однако такие "предприниматели" вскоре получают вызов из милиции и часто по уже возбужденному уголовному делу, потому что налоговый орган провел проверку и вынес решение о начисленных миллионах, пока "предприниматель" играл в прятки и не получал корреспонденцию.
С сентября 2010 года в Налоговый кодекс внесены изменения, которые предписывают, что если решение вручить невозможно, оно направляется налогоплательщику по почте заказным письмом и считается полученным по истечении шести дней с даты направления заказного письма.
Значит, по истечении 10 дней оно вступает в силу, и с этого момента начинает течь 3-месячный срок на обжалование решения налогового органа в соответствии с АПК РФ. Для восстановления срока на обжалование нужна уважительная причина, однако отсутствие по адресу и неполучение корреспонденции не является такой причиной.
Поэтому предпринимателям, пропустившим срок обжалования, придется отбиваться от претензий милиционеров по начисленным недоимкам уже в рамках уголовного дела, а это гораздо сложнее Арбитражного суда.
Кроме того, предпринимателям стоит учесть, что с ноября 2010 года вступили в силу изменения в Арбитражный процессуальный кодекс, которые касаются судебных извещений (ст.121 АПК РФ). Теперь недобросовестная сторона имеет меньше шансов затягивать процесс, уклоняясь от получения судебных извещений. Арбитражный суд по данным из выписки ЕГРЮЛ рассылает судебные извещения в установленный срок, а далее участники процесса обязаны самостоятельно отслеживать движение дела с использованием любых источников информации и любых средств связи.
И, похоже, изменения в законодательстве, касающиеся ответственности бизнеса за нахождение или не нахождение по адресу, указанному в учредительных документах, будут закончены нескоро. Пока же определить термины "юридический адрес" и "фактический адрес" российскому действующему законодательству, к сожалению, не по силам.
http://www.rg.ru/2011/01/11/adres.html
 

САБУР

Активист
1) Регистрация новой организации. С августа 2008 года налоговые органы фактически дополнили Федеральный закон N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей", введя требование о предоставлении в составе пакета документов для государственной регистрации следующих документов: гарантийное письмо от собственника на адрес, а также нотариально заверенная копия свидетельства о праве собственности.
Это что то новое. Вообще то такого требования нет.
 

Майк

Активист
2 Фев 2009
3,941
1,629
Походный проезд
1) Регистрация новой организации. С августа 2008 года налоговые органы фактически дополнили Федеральный закон N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей", введя требование о предоставлении в составе пакета документов для государственной регистрации следующих документов: гарантийное письмо от собственника на адрес, а также нотариально заверенная копия свидетельства о праве собственности.
Ерунда, а как же тысячами регистрируют готовки на одноразовые адреса? Никто там ничего по адресам не прикладывает. Бывают, конечно и рисовки, но это уже совсем другое.
 

Miheev

Активист
25 Фев 2009
7,056
3,515
Андрей из 46, САБУР, Майк, Ну Вы внимательнее прочитайте, ТС как раз и говорит что........ФНС якобы САМА ДОФАНТАЗИРОВАЛА, естественно что в законе этого нет.
 
  • Мне нравится
Реакции: Майк

otado

Активист
12 Фев 2009
3,370
923
так и есть

налоговые органы фактически дополнили Федеральный закон N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей", введя требование о предоставлении в составе пакета документов для государственной регистрации следующих документов: гарантийное письмо от собственника на адрес, а также нотариально заверенная копия свидетельства о праве собственности.
 

2VSH

Местный
15 Фев 2010
640
15
Господа, составил перечень рисков несовпадения юридического и фактического местонахождения:
1.Риск последствий неполучения организацией юридически значимой корреспонденции от государственных органов, кредиторов и пр. - п.1 Постановления Пленума ВАС РФ от 30.07.2013 № 61;
2.Риск ликвидации организации, в случае неудовлетворения ею требований суда о внесении в единый государственный реестр юридических лиц достоверных сведений об адресе своего места нахождения - п.6 Постановления Пленума ВАС РФ от 30.07.2013 № 61;
3.Риск конфликта с банком, обслуживающим счета организации - п.5 ст.7, п.14 ст.7 ФЗ от 07.08.2001 № 115-ФЗ;
4.Риск быть воспринятым налоговыми органами и контрагентами фирмой однодневкой, недобросовестным контрагентом - Приказ ФНС России от 30.05.2007 № ММ-3-06/333@; п.10 Постановления Пленума ВАС РФ от 12.10.2006 № 53;
5.Риск получения от налоговых органов штрафных санкций за непостановку организации в налоговом органе по месту нахождения её обособленного подразделения - ст.116 НК РФ – для организаций; ст.15.3 КоАП – для должностных лиц организаций; Приложение №3 к Приказу ФНС России от 09.06.2011 №ММВ-7-6/362@;
6.Риск проведения проверки (выездной; камеральной) по инициативе налогового органа, в случае, если смена места нахождения приводит к смене подотчётной территориальной налоговой инспекции - Приказ ФНС России от 30.05.2007 № ММ-3-06/333@; п.2 Приказа ФНС РФ от 22.09.2010 № ММВ-7-2/461@.
Но это в теории. А как обстоят дела в реальной судебной практике? Каковы реальные риски несовпадения юридического и фактического местанахождения в настоящее время и на перспективу?
 
  • Мне нравится
Реакции: Morozz и Майк

Miheev

Активист
25 Фев 2009
7,056
3,515
2VSH, В реалее дела обстоят так:
- Платите налоги, как положено
- Расчитываетесь с контрагентом своевременно
- Не работаете с помойками

И всем плевать какой у Вас адрес.
 
  • Мне нравится
Реакции: Menor, Майк и 2VSH

2VSH

Местный
15 Фев 2010
640
15
Miheev, организация платит все налоги, у контрагентов претензий к ней нет, в сторону сомнительных фирм организация даже не смотрит, налоговые проверки в радость.
НО
есть пара складов и строительный участок, которые не числятся как обособленные подразделения, хотя там трудятся люди.
за это реально по шапке получить можно? много судебных дел? или всё, что в Консультант+ написано - бабайка?
 

Miheev

Активист
25 Фев 2009
7,056
3,515
Miheev, организация платит все налоги, у контрагентов претензий к ней нет, в сторону сомнительных фирм организация даже не смотрит, налоговые проверки в радость.
НО
есть пара складов и строительный участок, которые не числятся как обособленные подразделения, хотя там трудятся люди.
за это реально по шапке получить можно? много судебных дел? или всё, что в Консультант+ написано - бабайка?

Обособленное подразделение это настолько темная и непонятная вещь, что налоговики очень очень редко что то доказывают.

Обособленное подразделение это рабочее место вне места нахождения головное организации, где сотрудник работает более 30 дней.

Во первых для того что бы обособленным считать обособленным надо что бы у работника в трудовом договоре было прописано отличное от юр адреса;

Во вторых нал орг должен доказать нахождение человека на работе более 30 дней.

Вы понимаете что НО это практически не доказать?

Сотрудники там могут быть и в командировке а может у них там и работа посменная, а может это и работники вовсе другой компании по аутсорсу......

Зачастую НО опрашивает на местах работников, возможно составит протокол, но это не доказательство.

В общем за мои 6 лет в НО, осуществляя выездные проверки, за не постановку на учет ОП нам удалось однажды получить от организации 10 000 по ч. 1 ст. 116 НК РФ, все остальное практически недоказуемо, если в организации есть хоть какой-нибудь юрист.

Ах да, и порядка 20 дел мы проиграли в суде! :D
 
  • Мне нравится
Реакции: 2VSH

Morozz

Местный
27 Окт 2011
889
747
Екатеринбург
Обособленное подразделение это настолько темная и непонятная вещь, что налоговики очень очень редко что то доказывают.
По пункту 2 ст. 116 - посмотрите в том числе арбитражную практику - очень активно привлекают - притом "ищут" места где фактически организацией получается доход - как-то точки продаж/оказания услуг...
Предметом доказательства в данном случае у налоговиков -является "получение дохода" организацией "вне места нахождения организации"... т.к. от этого зависит размер штрафа.
Притом привлекают не только организации - но и ИП-шников...

2. Ведение деятельности организацией или индивидуальным предпринимателем без постановки на учет в налоговом органе по основаниям, предусмотренным настоящим Кодексом,
влечет взыскание штрафа в размере 10 процентов от доходов, полученных в течение указанного времени в результате такой деятельности, но не менее 40 тысяч рублей.

Вот например - замечательное дело на 20 млн. влетели: А64-5181/2013
Сотрудники там могут быть и в командировке а может у них там и работа посменная, а может это и работники вовсе другой компании по аутсорсу......
Здесь даже "офиса" у предприятия не было - а обособку должно было создать...
 
  • Мне нравится
Реакции: Майк и 2VSH

Miheev

Активист
25 Фев 2009
7,056
3,515
По пункту 2 ст. 116 - посмотрите в том числе арбитражную практику - очень активно привлекают - притом "ищут" места где фактически организацией получается доход - как-то точки продаж/оказания услуг...
Прибыль Я могу получать от сдаваемого в аренду неджвижимого имущества, это не основание привлекать меня по ч. 2 ст. 116.

Дайте ссылку на данные дела. Предполагаю что либо Вы что то пропустили в тексте, либо ответчиками были Ослы.

О какой прибыли может идти речь и кто ее доказывает, прибыл Я могу платить не по месту осуществления деятельности если у меня не ЕНВД и не ЕСХН.

Единственное что Я обязан платить это Взносы на работников и при условии:

обособленное подразделение организации - любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места. Признание обособленного подразделения организации таковым производится независимо от того, отражено или не отражено его создание в учредительных или иных организационно-распорядительных документах организации, и от полномочий, которыми наделяется указанное подразделение. При этом рабочее место считается стационарным, если оно создается на срок более одного месяца.
 

Morozz

Местный
27 Окт 2011
889
747
Екатеринбург
Прибыль Я могу получать от сдаваемого в аренду неджвижимого имущества, это не основание привлекать меня по ч. 2 ст. 116.

Понятно, что основной признак - стационарные рабочие места, притом вокруг "стационарности" и идут основные споры... Я хотел пояснить - от чего может зависеть размер санкции по п. 2 ст. 116 НК.
Существует прямая зависимость от дохода полученного по месту нахождения ОП, по которому ЮЛ или ИП не встал на учет в установленном НК порядке...
А арендная плата от недвижки - чаще всего (кроме субаренды и т.д.) - это другой КПП - другой признак причины постановки на учет.

И основная масса проверок - проводится в магазинах (других обьектах торговли и оказания услуг), в которых достаточно легко установить наличие стационарного рабочего места и размер дохода, от которого зависит и размер санкции. :dont_know: Притом по последнему (февральскому) письму ФНС - "ставить" оп на учет налоговая требует даже в пределах одной территориалки...

"Из кулуаров" - мне доподлино известно :) , что активизация проверок по "непостановке" - одно из "последних приоритетных" направлений работы НО - притом выявляют "комплекс" нарушений - неприменение или нарушения при применении ККМ и сопутствующе - непостановку...