Является ли одобрение крупной сделки сделкой?

Lexandr1

Новичок
23 Сен 2009
14
1
Красногорск
Является ли одобрение крупной сделки сделкой? Формально, с точки зрения ГК РФ, одобрение подпадает под понятие сделки, поскольку влечет возникновение, изменение и прекращение гражданских прав и обязанностей.
А если одобряет крупную сделку участник- юридическое лицо, который состоит из участников тоже. Решение об одобрении сделки принимается за подписью ген дирека участника юридического лица. Есть ли юридические риски неодобрения одобрения крупной сделки? ваше мнение
 

RedReg

Активист
7 Окт 2009
3,670
1,588
Формально, с точки зрения ГК РФ, одобрение подпадает под понятие сделки, поскольку влечет возникновение, изменение и прекращение гражданских прав и обязанностей.
Ломакин Д.В. Корпоративные правоотношения: общая теория и практика ее применения в хозяйственных обществах. М.: Статут, 2008

ешения органов управления акционерного общества - это родовое понятие всех актов органов общества, оформленных в письменном виде <1>. В свою очередь, акт органа управления представляет собой правовую форму реализации его компетенции, установленной нормативными правовыми актами, учредительными и внутренними документами акционерного общества. Ряд ученых полагает, что акты органов управления имеют природу локального нормативного акта и являются источниками права <2>. Как уже отмечалось выше, применительно к внутренним документам акционерного общества, являющимся внешней формой выражения актов органов управления юридического лица, такой подход лишен достаточных оснований <3>.
<1> См.: Могилевский С.Д. Органы управления хозяйственными обществами: Правовой аспект. М.: Дело, 2001. С. 115.
<2> См., например: Лаптев В.В. Акционерное право. С. 17; Носов С.И. Акционерное законодательство России: история, теоретический анализ, тенденция развития. М., 2001. С. 122; Кравченко Р.С. Корпоративное управление: обеспечение и защита прав акционеров на информацию (российско-американский опыт). М.: Спарк, 2002. С. 74; Шиткина И.С. Указ. соч. С. 284; Долинская В.В. Акционерное право: основные положения и тенденции. С. 167 - 170.
<3> См. также: Козлова Н.В. Правосубъектность юридического лица. С. 379 - 383.
В юридической литературе также получила распространение позиция, согласно которой акты общих собраний участников хозяйственных обществ представляют собой разновидность гражданско-правовых сделок. Одни авторы ограничиваются имеющимся в законодательстве понятием сделки <1>, другие добавляют к таким сделкам вспомогательные характеристики, в результате чего, например, появляются определения корпоративных и иных им подобных сделок <2>. Некоторые цивилисты уклоняются от выработки общего подхода к определению правовой природы актов общих собраний участников хозяйственных обществ. Результатом такой непоследовательной позиции является то, что одни акты признаются сделками, а другие - нет <3>.
--------------------------------
<1> См., например: Архипов Б.П. Юридическая природа фактического состава, опосредующего реорганизацию акционерного общества // Законодательство. 2002. N 3. С. 46 - 55.
<2> См., например: Козлова Н.В. Указ. соч. С. 384 - 387.
<3> См., например: Цепов Г.В. Указ. соч. С. 145.

Представляется, что ни действующее законодательство, ни, как справедливо отметила А.А. Маковская <1>, правоприменительная практика не дают никаких оснований для рассмотрения актов общих собраний участников хозяйственных обществ в качестве сделок. Взгляды ученых на то, что природа сделок и актов общих собраний участников хозяйственных обществ различны, широко распространены в юридической литературе <2>. Чтобы убедиться в их правоте, достаточно обратиться к легальной дефиниции сделки. Согласно ст. 153 ГК РФ сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей. Таким образом, действия, подпадающие под категорию сделок, могут совершаться лишь субъектами права - гражданами или юридическими лицами. В этой связи рассмотрение акта органа управления хозяйственного общества в качестве сделки возможно лишь при условии, что этот орган как минимум действует в рамках своей компетенции и его действия являются действиями самого хозяйственного общества. Однако в этом случае правильнее говорить о сделке, совершаемой самим юридическим лицом посредством своего органа, а не о сделке органа как части юридического лица, структурно обособленной, обладающей определенной компетенцией, но лишенной свойств правосубъектности.
--------------------------------
<1> Маковская А.А. Правовые последствия недействительности решений общего собрания акционеров и совета директоров акционерного общества // Недействительность в гражданском праве: проблемы, тенденция, практика. М.: Статут, 2006. С. 357 - 370.
<2> См., например: Телюкина М. Проблемы недействительности решений собраний акционеров // ЭЖ-Юрист. 2005. N 41; Габов А.В. Сделки с заинтересованностью в практике акционерных обществ: проблемы правового регулирования: М.: Статут, 2005. С. 157 - 170; Шиткина И.С. Указ. соч. С. 282 - 284.
Насколько правомерно утверждение о том, что хозяйственное общество может действовать в лице общих собраний своих участников? В науке гражданского права было сделано заслуживающее внимания предложение о разграничении в зависимости от роли в процессе образования воли юридического лица и ее изъявления вовне волеобразующих и волеизъявляющих органов юридического лица <1>. Волеобразующие органы ответственны за процесс формирования воли юридического лица. Так, неотъемлемым этапом процесса формирования воли хозяйственного общества на совершение сделки, в отношении которой имеется заинтересованность, является предварительное одобрение такой сделки советом директоров или общим собранием участников хозяйственного общества (ст. 83 Федерального закона "Об акционерных обществах", ст. 45 Федерального закона "Об обществах с ограниченной ответственностью"). Здесь совет директоров и общее собрание акционеров - волеобразующие органы хозяйственного общества. Отсутствие указанного одобрения влечет за собой дефект в процессе волеобразования и, как следствие, является одним из оснований для признания сделки, в совершении которой имеется заинтересованность, недействительной. Задача волеизъявляющих органов - реализация уже сформированной воли хозяйственного общества посредством совершения юридически значимых действий по отношению к иным участникам гражданского оборота. Так, сделка, в совершении которой имеется заинтересованность, одобренная в установленном законом порядке, совершается от имени хозяйственного общества его единоличным исполнительным органом. В основе совершения сделки лежит акт волеизъявления юридического лица, совершаемый его волеизъявляющим органом, в качестве которого выступает единоличный исполнительный орган. Отметим, что применительно к единоличному исполнительному органу деление органов юридического лица на волеобразующие и волеизъявляющие является достаточно условным. Действительно, если речь идет о необходимости совершения сделки, не требующей особой процедуры одобрения, то принятие решения о ее совершении (акт волеобразования) и осуществление необходимых юридических действий, составляющих процесс совершения сделки (акт волеизъявления), относятся к компетенции единоличного исполнительного органа. Нетрудно убедиться, что в данном случае в рамках деятельности этого органа одновременно происходят два процесса - волеобразования и волеизъявления.
--------------------------------
<1> Черепахин Б.Б. Органы и представители юридического лица // Труды по гражданскому праву. М.: Статут, 2001. С. 469; Могилевский С.Д. Указ. соч. С. 118.
 

Lexandr1

Новичок
23 Сен 2009
14
1
Красногорск
Статья очень интересная, спасибо большое.
Но ответа на вопрос она не дает.
Первичное исследование судебной практики не принесло результата, встретить описанную ситуацию с выраженной позицией правотолкователя -суда, не удалось.
Вопрос остается открытым, и от его решения зависит каким образом, участники второго юридического лица, который в свою очередь является участником первого юридического лица, смогут защищать свои права, в случае, если директор второго юридического лица, одобрит крупную или сделку с заинтересованностью, стороной которой является первое юридическое лицо, которая принесет убытки.
Вопрос: существует ли право у участников второго юридического лица, на признание решения об одобрении сделки первоого юридического лица, принятого директором от имени второго юридического лица, признанию его как оспоримой сделки недействительной?

Нужно определить, знает ли кто -нить о нормах права, которые препятствуют указанному в вопросе праву участников второго юридического лица. Кстати, если могут, значит, решения участников - как минимум в определенных случаях (в нашем) являются разновидностью гражданско-правовых сделок.
 

kuka

Местный
3 Апр 2010
642
277
мск, ЮАО/ЦАО
А если одобряет крупную сделку участник- юридическое лицо, который состоит из участников тоже. Решение об одобрении сделки принимается за подписью ген дирека участника юридического лица.

вы имеете в виду одобрение "бабушкой" решение "мамы" об одобрении крупной сделки "внучки"? ...
:scratch:
 

RedReg

Активист
7 Окт 2009
3,670
1,588
вы имеете в виду одобрение "бабушкой" решение "мамы" об одобрении крупной сделки "внучки"?
Не, не похоже - Судя по всему вопрос намного проще - можно ли "уронить" сделку одобренную подписью гендира юрлица-участника если участники такого участника начнут выражать недовольство.

участник- юридическое лицо, который состоит из участников тоже. Решение об одобрении сделки принимается за подписью ген дирека участника юридического лица. Есть ли юридические риски неодобрения одобрения крупной сделки?
мдя... ладно, "пожуем":
1. Юридическое лицо из участников "не состоит"
2. Юридическая личность выражает свою волю через органы, полномочия которых определяются законом и уставом
Но это лирика. А ответ на вопрос товарсча Лександра очень простой - "нет" или если развернуто - в описываемой ситуации юридические риски признания сделки не одобренной стремятся к нулю.
 

veritas

Пользователь
18 Апр 2008
33
0
По первому вопросу:
Само по себе действие ОСУ по одобрению крупной сделки не является сделкой, так как от имени юридического лица в правоотношениях действует его единоличный исполнительный орган либо лицо уполномоченное исполнительным органом. Таким образом сделка будет совершена после подписания контракта генеральным директором. Ведь после одобрения сделки, она может и не состоятся (контрагент может отказаться).
По второму вопросу:
Сделка, которую одобряет участник (материнская компания) является крупной сделкой для дочерней компании, но не для материнской, таким образом, оснований для директора материнской компании получать согласие своих участников нет.

Чтобы участники «мамы» могли влиять на одобрение сделок «дочки» в уставе «мамы» должна быть прописана обязанность директора получать инструкции по голосованиям на ОСУ дочерних компаний. Таким образом, когда директор «мамы» соберется голосовать на собрании «дочки» то ему придется спросить своих участников как ему голосовать по каждому из вопросов повестки дня.
Все ИМХО конечно же))
 

Lexandr1

Новичок
23 Сен 2009
14
1
Красногорск
Само по себе действие ОСУ по одобрению крупной сделки не является сделкой,

Конечно, сделкой, которую ОСУ одобряют она не является, как в шутке: "слово не воробей... все не воробей, что не воробей ". Права и обязанности она создает? изменяет? Да, создает, изменяет. Значит формальным признакам сделки - соответствует.
Другой вопрос, можно ли рассматривать решения ОСУ по одобрению сделки частью сделки? Ответ: да, можно. Но часть сделки можно признать недействительной, и недействительной затем, можно признать саму сделку. (Судебное признание - это критерий правильности\неправильности мыслей рассматриваемого вопроса).




(контрагент может отказаться).

конечно может отказаться, а решение об одобрении ОСУ останется, а еще ОСУ может не одобрить сделку и ее тоже не будет. Это не критерий правильности понимания сути Решения ОСУ по одобрению сделки.

Добавлено через 12 минут 22 секунды
По второму вопросу:
Сделка, которую одобряет участник (материнская компания) является крупной сделкой для дочерней компании, но не для материнской, таким образом, оснований для директора материнской компании получать согласие своих участников нет.
Вот это мысль хорошая.

должна быть прописана обязанность директора получать инструкции по голосованиям на ОСУ дочерних компаний.

Этот механизм позволит защитить права участников материнской компании.
 

RedReg

Активист
7 Окт 2009
3,670
1,588
Права и обязанности она создает? изменяет? Да, создает, изменяет. Значит формальным признакам сделки - соответствует
1. Нет
2. Нет
3 - не соответствует.


можно ли рассматривать решения ОСУ по одобрению сделки частью сделки? Ответ: да, можно
Можно ли рассматривать волеизъявление как часть сделки? А можно ли признать волеизъявление недействительной частью сделки? И что произойдет со сделкой если признать волеизъявление недействительной частью сделки?

Вот это мысль хорошая.
Скромно стоя в сторонке, замечу что мысль безусловно хорошая, иначе ее бы не протянули красной ниткой через ФЗ "Об АО" и ФЗ "Об ООО" (и это не считая ГК).



Этот механизм позволит защитить права участников материнской компании
И у вас спрошу -
Правовые последствия нарушения этого "прописана" подскажите?
 

Lexandr1

Новичок
23 Сен 2009
14
1
Красногорск
В науке гражданского права было сделано заслуживающее внимания предложение о разграничении

Заметьте, это лишь предложение, заслуживающее внимание. Фактически разделить органы на волеизъявляющие и волеобразующие нельзя. можно говорить лишь об условном разделении. весьма условном.

Можно ли рассматривать волеизъявление как часть сделки? А можно ли признать волеизъявление недействительной частью сделки? И что произойдет со сделкой если признать волеизъявление недействительной частью сделки?

В случае если сделка требует одобрения, можно говорить, о том, что способ волеизъявления для заключения сделки усложнен, необходимостью такого одобрения, но отсуствие одного из волеизъявлений (ЕИО и ОС или СД) в момент начала исполнения сделки, в случаях обычных (сделка не требует госрегистрации или обязат нотар. удостоверения) не влечет ее ничтожности, а может повлечь лишь возникновение состояния оспоримости сделки. И то не обязательно.
Если полномочия лица на совершение сделки ограничены договором либо полномочия органа юридического лица - его учредительными документами по сравнению с тем, как они определены в доверенности, в законе либо как они могут считаться очевидными из обстановки, в которой совершается сделка, и при ее совершении такое лицо или орган вышли за пределы этих ограничений, сделка может быть признана судом недействительной по иску лица, в интересах которого установлены ограничения, лишь в случаях, когда будет доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать об указанных ограничениях. (ст. 174 ГК РФ).
1. Из содержания статьи 174 Кодекса следует, что, если полномочия органа юридического лица на совершение сделки ограничены учредительными документами по сравнению с тем, как они определены в законе, и при ее совершении указанный орган вышел за пределы этих ограничений, сделка может быть признана судом недействительной по иску лица, в интересах которого установлены ограничения, в случаях, когда будет доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать об указанных ограничениях. (Постановление Пленума ВАС РФ от 14.05.1998 N 9).

О чем это говорит? О том, что вы подменяете понятие сделки, волеизъявлением. "сделка действительная" и "волеизъявление" не обязательно возникают одномоментно, иногда сделка возникает быстрее волеизъявления. И, значение имеет, только выраженное волеизъявление.
А выраженное волеизъявление всегда имеет риск оспоримости или даже ничтожности.

при этом, нельзя отрицать факт того, что сделка состоит из прав и обязанностей, субъекта, и его воли. И все три компонента сделки, в случае их дефектов отражены в параграфе 2 главы 9 ГК РФ.
если признаете волеизъявление недействительным, то сделка тоже недействительная (с условием).
Но воля в сделке, в случае ее дефектности, может быть исправлена или вообще не повлечет правовых последствий (например, принятие исполнения).
При усложненном процессе волеизъявления для сделки требующей одобрения ОС или СД, признание такого волеизъявления недействительным автоматически не влечет недействительности итоговой сделки.
Так может речь нужно вести о том, при каких условиях волеизъявление ЕИО бабушки на собрании участников материнской компании по одобрению сделки дочки, должно быть сложным, т.е. требующим волеизъявление участников бабушки?
Только в случае прописанном в уставе?


Правовые последствия нарушения этого "прописана" подскажите?
Если такое условие прописано в уставе, то все упрощается, но сделку итоговую можно признать недействительной при соблюдении ряда условий. ест-но через оспоримость.
 

RedReg

Активист
7 Окт 2009
3,670
1,588
Фактически разделить органы на волеизъявляющие и волеобразующие нельзя
Даже если мы будем говорить "об условности", то в этом случае мы имеем сложный (составной) процесс волеобразования-волеизъявления, что итогового вывода не меняет - процесс создания воли и процесс ее изъявления это структурная составляющая сделки, определяющее ее совершение.

сделка действительная" и "волеизъявление" не обязательно возникают одномоментно, иногда сделка возникает быстрее волеизъявления.
А может еще и волеобразования?
А вообще, поздравляю - вы только что "открыли" новый способ совершения сделки! До этого в литературе встречал только мнение, что сделки могут быть с пороками воли, но что бы еще и в "усеченном" составе, "безвольные" так сказать ... слышу впервые!

О чем это говорит?
О том, что при составлении Гражданского кодекса разумно исходили из принципа стабильности хозяйственного оборота, сознательно допуская, что наличие ряда пороков, при совершении сделки, необходимо игнорировать в целях защиты стороны по сделке.

О том, что вы подменяете понятие сделки, волеизъявлением
Нет, я лишь указываю вам, что наличие сделки вообще "без волеизъявления" невозможно.
В вашей логике по 174 есть один небольшой изъян - заключение сделки ЕИО это все таки заключение сделки обществом, именно поэтому говорится о выходе за пределы полномочий.
Вы просто путаете процесс совершения сделки с самой сделкой, точно так же как путаетесь в ее субъектах. Настоятельно рекомендую подумать какие права и обязанности возникают и прежде всего у кого они возникают в процессе и с момента одобрения сделки.
 

Lexandr1

Новичок
23 Сен 2009
14
1
Красногорск
сделка действительная" и "волеизъявление" не обязательно возникают одномоментно, иногда сделка возникает быстрее волеизъявления.

А может еще и волеобразования?
А вообще, поздравляю - вы только что "открыли" новый способ совершения сделки! До этого в литературе встречал только мнение, что сделки могут быть с пороками воли, но что бы еще и в "усеченном" составе, "безвольные" так сказать ... слышу впервые!

Ваше злословие, заслужило бы гораздо больше моего внимания, в случае Вашего участия в "камеди клаб". умение вырвать из контекста слово или словосочетание, конечно, достойно восхищения и оценено.
Но в контексте моего письма, столь достойно высмеянного Вами, под понятиями "сделка действительная" или "сделка возникает быстрее волеизъявления" подразумевается состояние, при котором возникают сделки не по принципу "воля- состояние", а "состояние - воля".
например, заключение сделки неуполномоченным лицом, но впоследствии одобренной, или поставили тебе товар без договора, а ты взял и принял. или совершил конклюдентные действия "безвольно", а потом взял да и выразил волю.
Мы будем об этом говорить, или вы дочитаете столь хорошо критикуемое письмо?
 

RedReg

Активист
7 Окт 2009
3,670
1,588
например, заключение сделки неуполномоченным лицом, но впоследствии одобренной, или поставили тебе товар без договора, а ты взял и принял. или совершил конклюдентные действия "безвольно", а потом взял да и выразил волю.
Мы будем об этом говорить, или вы дочитаете столь хорошо критикуемое письмо?
О чем говорить то?
1. Заключение сделки неуполномоченным лицом это 183 или 174? Уточняйте, очень разные вещи.
Например, если мы внимательно читаем п.1 ст.183 -
При отсутствии полномочий действовать от имени другого лица или при превышении таких полномочий сделка считается заключенной от имени и в интересах совершившего ее лица, если только другое лицо (представляемый) впоследствии прямо не одобрит данную сделку.
То становится понятно, что сделка имеет полный состав и не о какой "безвольности" говорить нельзя.

2. Поставка "без договора" это заключение сделки путем конклюдентных действий. Обе стороны при этом четко выражают свою волю и волеизъявление у них направлено на совершение сделки.

3. Нельзя совершить действия "безвольно" (за исключением строго определенных случаев у физических лиц, с особыми последствиями). Воля и проявляется в их совершении. А то что вам кажется "бевольным" надо разбирать по каждому конкретному примеру.

З.ы. то что вы называете "письмом" я дочитал с первого раза. Улыбнулся. Задал вам несколько вопросов. Жду ответы.
А больше всего мне интересен ваш ответ на вопрос - чьи права и обязанности изменяются в процессе одобрения сделки ОСА(ОСУ), желательно бы еще и поэтапно, но как то не верится, что вы с этим справитесь.

Если перестанете жевать сопли от обиды, и будете внимательно читать и думать над заданными вопросами возможно какой то толк из этого разговора и выйдет.
 

Настя222

Местный
5 Окт 2009
581
76
Москва
ИМХО одобрение крупной сделки не подпадает под признаки, указанные в ст. 153 ГК - сам по себе факт одобрения никаких последствий для сторон не влечет.
Но у участника всегда остается право оспорить решение ОСА, нарушающее его права, механизм для этого предусмотрен специальный.
 

Lexandr1

Новичок
23 Сен 2009
14
1
Красногорск
ИМХО одобрение крупной сделки не подпадает под признаки, указанные в ст. 153 ГК - сам по себе факт одобрения никаких последствий для сторон не влечет.
Но у участника всегда остается право оспорить решение ОСА, нарушающее его права, механизм для этого предусмотрен специальный.

как же не влечет последствий, если от этого зависит исчезновение права на иск (признание сделки недействительной)?
 

Gati

Местный
17 Май 2010
103
24
Является ли одобрение крупной сделки сделкой? Формально, с точки зрения ГК РФ, одобрение подпадает под понятие сделки, поскольку влечет возникновение, изменение и прекращение гражданских прав и обязанностей.
А если одобряет крупную сделку участник- юридическое лицо, который состоит из участников тоже. Решение об одобрении сделки принимается за подписью ген дирека участника юридического лица. Есть ли юридические риски неодобрения одобрения крупной сделки? ваше мнение

Приношу извинения, если сути не уловил. Я правильно понял, есть юр.лицо, которое намеревается заключить сделку, которая подпадает под критерии крупности. У этого юр.лица есть участник, тоже юр.лицо. Если я все правильно понимаю, то, может быть, здесь имеется сделка с заинтересованностью? Не? Если все так, то не проще ли ободрить сделку юр.лицом-участником первого лица, как сделку с заинтересованностью, а далее уже одобрять, если крупная, сделку самому, первому юр.лицу?