Стоимость правовой и технической работы нотариуса

meex

Местный
28 Авг 2009
130
5
Хотели бы услышать мнения по следующему вопросу: правомерна ли правовая - техническая работа нотариуса. Ситуация такая: в г. Одинцово - готовую доверенность от физ. лица нотариус хотел заверить за 1000 рублей. Наш генеральный очень рассердился и написал нотариусу письмо с просьбой заверить только за гос. пошлину, т.к. доверенность уже готова, распечатана, и не противоречит законодательству. В случае если нотариус отказывается заверить за гос. пошлину - просьба выдать отказ. И что вы думаете, отказ не дали, но заверили. Сказали в порядке исключения. Получается в суд на того нотариуса он подать не мог, т.к. доверенность заверена и отказа нет.
Сейчас нужно заверить форму 14001. Пошли к другому нотариусу, в надежде что он выдаст отказ. (Нотариуса ФИО указывать не буду, т.к. разборки продолжаются ещё). Выглядело всё так: подготовили все документы, выписка свежайшая, оригиналы учредительных есть, 14001 сшили сами белыми нитками и наклеили пустой белый листик. Приходим к нотариусу по записи. Садимся, передаем документы. Девушка смотрит, листает...., задаёт вопросы - какие изменения, всё ок. И говорит, да, документы в порядке. Потом переворачивает 14001 и своими когтями начинает отдирать нашу сшивку. Директор говорит, что мы и сами сшивать умеем, и требуем только засвидетельствовать подпись генерального директора, а от правовой и тех. работы отказываемся. Ну и тут начался переполох. Сразу обнаружилось, что второй участник юр. лицо., и на подписи представителя требуется подпись. Когда заверяешь за 1100 на такие мелочи ни кто не смотрит. А когда за госпошлину........, смотрят. В итоге разошлись на том, что надо было поставить печати, написать вх №. Перезаписали нас на понедельник, пообещав заверить только за стоимость пошлины. Отказ опять не выдали. Часа через 2 звонит сам нотариус. Оказывается в конторе была его ВРИО. И в слюнях орет, что бы мы подумали хорошо - приходить ли нам в понедельник, и тыкает в судебную практику (конкретно номер напишу позже). Прочитав, мы не поняли, какое это отношение имеет к нам. Мы не говорим, что 1000 руб. за тех. работу это дорого. Мы говорим, что нам это не нужно, т.к. сами провели техническую и правовую работу. Это ведь ни кто не запрещает!
В понедельник идем к ним с исправленными документами и с письмом - с просьбой заверить за гос. пошлину. Им ничего не оставалось, как принять документы. Приняли, поставили вх. №. Через неделю. Выдает письмо, что в наших документах недочеты и ошибки (опять же за 1200 всё было в порядке):
1. У участника юр. лица сменился адрес, а мы указали старый.
2. В их программе "ЕНОТ" указано 2 директора действующих. А в выписке что дала 46 - только один. И это мы виноваты.
3. Названия ООО большие и маленькие буквы кое -где по разному написаны.
4. На протоколе нотариально не заверены подписи участников.

Сейчас мы исправляем всё, что в нашей компетенции, но нотариально заверять подписи естественно не будем. И опять к этому нотариусу пойдем. Нам непонятен смысл этой работы, т.к. до этого н-е количество раз было неверно заполнено заявление (даже 1 галочка, паспортные данные и.т.д.), и нотариус все заверял без проблем, а 46-я без проблем выдавала отказ.
 

meex

Местный
28 Авг 2009
130
5
Пока что он над нами. Но всё имеет начало и конец. И тогда может мы над ним.
 

meex

Местный
28 Авг 2009
130
5
almira, поделитесь. Хотя...наверно вы скажите, нотариус всё равно будет прав. И все будут на его стороне. Может я и ошибаюсь.
 

Fiona

Активист
22 Окт 2009
2,092
978
Москва
meex, продолжайте в том же духе!
экономия это всегда хорошо!
совсем нотары уже обнаглели!!!
 

almira

Активист
20 Сен 2007
14,718
6,960
Санкт-Петербург
almira, поделитесь. Хотя...наверно вы скажите, нотариус всё равно будет прав. И все будут на его стороне. Может я и ошибаюсь.

я имел ввиду, что если Вы уж решили (про)учить нотара (или иного падлюгу-живодёра)

то к этому надо подготовить себя безупречно

чтоб не получить (как написали в соседней теме) "красный бонус"
 

Машенька

Местный
3 Июл 2009
212
172
прикольно, но не дай бог себе такого клиента:crazy:.
есть нотариусы которые экономят время и нервы, так за это можно и заплатить
 

franc

Активист
29 Ноя 2009
1,052
508
Охотный ряд
совсем нотары уже обнаглели!!!
Чертовски верное утверждение..
Но боюсь, что все обнаглели и уже давно.
Если так подумать, то мойка машины не должна стоит 500 р.
Стрижка не должна стоить 1000.
Рубашки и джинсы не должны стоить по 10000.
Одно знаю, что всегда человек может доказать за что он берет деньги, но труднее доказать, что деньги он эти берет ни за что.
Но идея хорошая у ТС):)
 

meex

Местный
28 Авг 2009
130
5
Не могу првить свое сообщение. Нотариус сослалась на "ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 17 ноября 2010 г. N 5-Г10-177".
franc, я так считаю. Помыть машину вы можете сами, если не хотите платить. Постричь вас может знакомый. В данном случае у нас есть выбор. А в случае с заверением - выбора нет! Закон обязывает заверять подпись нотариально. И нотариус тут впихивает свои услуги. Только не каждый в них нуждается.
 
  • Мне нравится
Реакции: franc

isa095

Местный
26 Сен 2009
210
34
Не резиновая
совсем нотары уже обнаглели!!!
Я тоже так думал.


ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ



ОПРЕДЕЛЕНИЕ

от 17 ноября 2010 г. N 5-Г10-177



Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации в составе:

председательствующего Меркулова В.П.

судей Ксенофонтовой О.А. и Хаменкова В.Б.

при секретаре А.А.В.

рассмотрела в открытом судебном заседании дело по заявлению С.М.В. об оспаривании отдельного положения Закона города Москвы от 19 апреля 2006 года N 15 "Об организации и деятельности нотариата в городе Москве", взыскании расходов

по кассационной жалобе С.М.В.

на решение Московского городского суда от 27 июля 2010 года.

Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Меркулова В.П., объяснения С.М.В., поддержавшего доводы кассационной жалобы, возражения представителей Мэра Москвы Р.А.Е. и Московской городской нотариальной палаты Щ.М.А., заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Кротова В.А. об оставлении решения без изменения, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации



установила:



в соответствии с пунктом 10 части 1 статьи 15 Закона "Об организации и деятельности нотариата в городе Москве" Московская городская нотариальная палата рекомендует объем и стоимость правовой и технической работы нотариусов по составлению проектов сделок, заявлений и других документов, изготовлению копий документов и выписок из них, а также по разъяснению вопросов совершения нотариальных действий.

С.М.В. обратился в суд с заявлением об оспаривании Закона города Москвы N 15 "Об организации и деятельности нотариата в городе Москве" в части слов "и стоимости" содержащихся в пункте 10 части 1 статьи 15 данного Закона города Москвы, ссылаясь на их противоречие Основам законодательства Российской Федерации о нотариате, положениям Налогового кодекса Российской Федерации, Гражданского кодекса Российской Федерации, Закону РФ "О защите прав потребителей" и Указа Президента РФ от 13 октября 2004 года N 1313 "Вопросы Министерства юстиции РФ". Оспариваемая норма возлагает дополнительные обязанности по оплате нотариальных услуг, нарушает его конституционные и гражданские права.

Решением Московского городского суда от 27 июля 2010 года постановлено: в удовлетворении заявления С.М.В. об оспаривании отдельного положения Закона города Москвы от 19 апреля 2006 года "Об организации и деятельности нотариата в городе Москве", взыскании расходов отказать.

С.М.В. подал кассационную жалобу, в которой просит решение отменить и принять новое об удовлетворении заявленных требований. Полагает, что суд неправильно применил материальный закон, допустил существенные нарушения норм процессуального права, дал неправильную оценку доводам заявления.

Проверив материалы дела, обсудив доводы кассационной жалобы, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации не находит оснований для ее удовлетворения.

Согласно ст. 25 "Основ законодательства Российской Федерации о нотариате" полномочия нотариальной палаты определяются настоящими Основами, а также ее уставом. Нотариальная палата представляет и защищает интересы нотариусов, оказывает им помощь и содействие в развитии частной нотариальной деятельности; организует стажировку лиц, претендующих на должность нотариуса, и повышение профессиональной подготовки нотариусов; возмещает затраты на экспертизы, назначенные судом по делам, связанным с деятельностью нотариусов; организует страхование нотариальной деятельности. Законодательством субъектов Российской Федерации могут быть предусмотрены дополнительные полномочия нотариальной палаты.

Нормами статьи 23 "Основ законодательства Российской Федерации о нотариате" предусмотрено, что одним из источников финансирования деятельности нотариуса, занимающегося частной практикой, являются денежные средства, полученные им за оказание услуг правового и технического характера, а также другие финансовые поступления, не противоречащие законодательству Российской Федерации.

Главой VIII "Основ законодательства Российской Федерации о нотариате" предусмотрены виды совершаемых нотариальных действий. При этом услуги правового и технического характера, оказываемые нотариусами гражданам и юридическим лицам, в качестве нотариального действия не названы.

Данные нормы также не содержат запрета на взимание нотариусами платы за оказываемые гражданам и юридическим лицам услуги правового и технического характера.

При таких обстоятельствах является правильным вывод суда о том, что положения пункта 10 части 1 статьи 15 Закона города Москвы N 15 "Об организации и деятельности нотариата в городе Москве", о полномочиях Московской городской нотариальной палаты, являющейся профессиональным объединением нотариусов города Москвы, давать рекомендации об объеме и стоимости правовой и технической работы нотариусов, не противоречат положениям ст. 6 Основ законодательства РФ о нотариате, поскольку не предполагают для нотариусов предпринимательской либо иной коммерческой деятельности.

Действующее законодательство не содержит запретов для нотариусов оказывать услуги правового и технического характера и взимать за них плату независимо от нотариального тарифа.

Доводы кассационной жалобы основаны на неправильной оценке обстоятельств данного дела, ошибочном толковании норм материального права.

Оплата предоставляемых нотариусами услуг правового и технического характера не является оплатой нотариального действия.

Вывод суда о возможности выполнения нотариусом помимо нотариальных действий правовой и технической работы соответствует правовой позиции, высказанной в определении Конституционного Суда Российской Федерации от 11.07.2006 N 349-О "Об отказе в принятии к рассмотрению жалоб граждан С.В.Б., Е.А.Л., Т.И.С., Е.Е.Т., А.Г.Ц. и Г.Н.Ш. на нарушение их конституционных прав положениями части четвертой статьи 22 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате и абзаца девятого статьи 22 Федерального закона от 2 ноября 2004 года "О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации, а также о признании утратившими силу отдельных законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации".

Доводы о том, что делегирование Московской городской нотариальной палате, не являющейся исполнительным органом власти субъекта РФ, полномочий по установлению стоимости нотариальных услуг является незаконным, нельзя признать состоятельными.

Нотариальные палаты выполняют специфические публично значимые задачи - оказывают содействие в развитии частной нотариальной деятельности, организации стажировки претендентов на должность нотариуса, повышении профессиональной подготовки нотариусов, возмещении затрат на экспертизы, назначенные судом по делам, связанным с деятельностью нотариусов, организации страхования нотариальной деятельности для обеспечения возмещения возможного ущерба от нотариальных действий.

В силу ст. ст. 78 (части 2 и 3) и 132 (часть 2) передача полномочий исполнительных органов власти негосударственным организациям, участвующим в выполнении функций публичной власти возможна при условии, что это не противоречит Конституции Российской Федерации и федеральным законам.

Согласно пункту "л" части 1 статьи 72 Конституции РФ вопросы нотариата находятся в совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации.

В этой связи город Москва вправе самостоятельно регулировать вопросы нотариата в части не противоречащей федеральному законодательству.

Законодательство Российской Федерации не устанавливает порядок формирования объема и стоимости правовой и технической работы нотариусов по составлению проектов сделок, заявлений и других документов, изготовлению копий документов и выписок из них, а также по разъяснению вопросов совершения нотариальных действий, а потому представительный орган города Москвы был вправе самостоятельно урегулировать данный вопрос и возложить обязанности по рекомендации объема и стоимости правовой и технической работы нотариусов на Московскую городскую нотариальную палату.

Оспариваемая норма соответствует требованиям определенности, ясности, не допускает неограниченного усмотрения в процессе правоприменения.

Необоснованность иных доводов кассационной жалобы отражена в решении суда, выводы которого, как указано выше, Судебная коллегия считает правильными.

Руководствуясь ст. 361 ГПК РФ, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации



определила:



решение Московского городского суда от 27 июля 2010 года оставить без изменения, а кассационную жалобу С.М.В. - без удовлетворения.

Добавлено через 13 минут 29 секунд
Топик стартеру предлагаю выяснить рекомендованные цены в областной палате