плотина

cc77

Местный
12 Ноя 2009
455
32
Москва, Сибирь, Д
коллеги, подскажи кто знает, надо ли сро для строительства гидротехнического сооружения (плотины) и на выполнение проектных работ?
 

Moritorius

Активист
12 Янв 2011
1,390
369
Эдем
cc77, СРО надо необходимо, если проект проходит госэкспертизу и необходимо получение разрешение на строительство. В остальных случаях не требуется.
 

С.К.А

Активист
5 Апр 2007
5,883
1,502
Москва
СРО необходимо, более того там требования будут по 48 Постановлению правительства РФ, ибо объект скорее всего будет считаться особо опасным

Добавлено через 1 минуту 58 секунд
cc77, СРО надо необходимо, если проект проходит госэкспертизу и необходимо получение разрешение на строительство. В остальных случаях не требуется.

Не совсем так - если работы выполняются на объекте Капитального строительства, либы выполняются работы по капитальному ремонту либо реконструкции, в законе так же приведен перечень объектов на которые СРО не требуется до 3 этажей и.т.п. В случае с плотиной- без вариантов требуется СРО
 

Moritorius

Активист
12 Янв 2011
1,390
369
Эдем
С.К.А, если на работы не требуется разрешение и госэкспертиза - однозначно СРО не нужно. Если работы фактически - капстроительство, но по документации обычный ремонт и нет разрешения и заключения экспертизы - требовать СРО нельзя (я сейчас не говорю о коммерческих отношения, только госзаказ). Есть очень большая практика ФАС и много-много судебной практики.

Добавлено через 45 секунд
В случае с плотиной- без вариантов требуется СРО
Так утверждать не видя ПСД очень смело :)
 

С.К.А

Активист
5 Апр 2007
5,883
1,502
Москва
Так утверждать не видя ПСД очень смело
Ну если это плотина не на дачной канаве то 200 % СРО, поверь мне)))) А ФАС , со своей практикой идет в опу ибо то что им удается отбить - это 0,1% от общей массы тендеров по которым в принципе СРО не нужно, но требуют. Да и вопрос был конкретный - строим то то и то то - нам нужно в СРО, вид работ имеется в 624 приказе, скорее всего они выполнятся будут на объекте из числа указанных в ст.48.1 Град.Кодекса, отсюда мало того что СРО, так еще и требования будут предъявлены по 48 Постановлению Правительства

Добавлено через 3 минуты 27 секунд
С.К.А,
Добавлено через 45 секунд

Так утверждать не видя ПСД очень смело :)

Ну так они и проект собираются делать судя по всему, тут тех. задание надо смотреть
 

Moritorius

Активист
12 Янв 2011
1,390
369
Эдем
А ФАС , со своей практикой идет в опу ибо то что им удается отбить - это 0,1% от общей массы тендеров по которым в принципе СРО не нужно, но требуют
Угу, потому что в большинстве случаев на это не жалуются - или потому, что у всех СРО есть, либо по незнанию, либо по своим другим причинам. А когда проводят внеплан по 17 статье 94фз исполнитель просто не знает об этом.

Все решения об отмене торгов по этому основанию прошли через суд без изменений или отмен.


Да и вопрос был конкретный - строим то то и то то - нам нужно в СРО, вид работ имеется в 624 приказе, скорее всего они выполнятся будут на объекте из числа указанных в ст.48.1 Град.Кодекса, отсюда мало того что СРО, так еще и требования будут предъявлены по 48 Постановлению Правительства
Если вид работ есть в 624 не факт что СРО нужно, а в большинстве случаев - вообще не нужно. 48 ПП здесь тоже не при чем, так как в допуске или будут эти виды работ (следовательно требования к сотрудникам уже выполнены/куплены) либо нет.
 

С.К.А

Активист
5 Апр 2007
5,883
1,502
Москва
Если вид работ есть в 624 не факт что СРО нужно, а в большинстве случаев - вообще не нужно. 48 ПП здесь тоже не при чем, так как в допуске или будут эти виды работ (следовательно требования к сотрудникам уже выполнены/куплены) либо нет.
Ну тут ты не прав ))) Вопрос идет о строительстве плотины, соответственно я практически уверен что тема эта подпадет под СРО. Кроме того учитывая, что это сложный гидротехнический объект, то скорее всего для получения допуска необходимо будет выполнять требования 48 ПП .
 

Moritorius

Активист
12 Янв 2011
1,390
369
Эдем
то скорее всего
а может и не скорее. Я сам видел техзадания на 300-500 листов по капобъектам - открываешь, а там поменять (именно заменить) электрику, кондиционеры и прочие "мелкие" работы. Зато требование СРО, да еще с генподрядом и организацией строительства. Все это - однозначный снос, вообще без вариантов :)
 

С.К.А

Активист
5 Апр 2007
5,883
1,502
Москва
. Все это - однозначный снос, вообще без вариантов
Впрос как правило стоит всегда - что проще и выгоднее - бодаться с заком или вступить в сро и дать ему допуск, даже в том случае если речь идет о работах под него не попадающих
 

Moritorius

Активист
12 Янв 2011
1,390
369
Эдем
С.К.А, это смотря какие цели преследуешь :) если просто откат срубить - так сутяжничество первым делом, если построить - купить нужный допуск.
 

cc77

Местный
12 Ноя 2009
455
32
Москва, Сибирь, Д
тех задание еще не сформулировано, но плотина точно не на дачном участке. А как понять, нужно ли получать разрешение на строительство и проходить гос экспертизу? нашел я такие понятия как плотина разных категорий или уровней. 1-2-3-4. Критерии не ясны
 

Moritorius

Активист
12 Янв 2011
1,390
369
Эдем
А как понять, нужно ли получать разрешение на строительство и проходить гос экспертизу?
Это к инженерам и разработчикам ПСД вопросы. В общем случае - если параметры объекта и его части и элементы не изменяются, равно как если в ходе ремонта основные элементы объекта не затронуты - госэкспертиза и разрешение не нужно. Есть часть объектов, на которые не нужна экспериза - тока разрешение.
 

cc77

Местный
12 Ноя 2009
455
32
Москва, Сибирь, Д
еще специалисты говорят, что плотину можно постоить сейчас, а разрешение и госэкспертизу можно сделать потом, чуть ли ни годы спустя? кто то сталкивался с такой практикой?

Добавлено через 55 секунд
с ПСД это что?:eek:

Добавлено через 2 минуты 25 секунд
и речь не идет о ремонте, а о создании нового объекта. грубо говоря, перекрывается река, чтобы создать озеро на несколько десятков га (примерно 27 га)
 

Moritorius

Активист
12 Янв 2011
1,390
369
Эдем
плотину можно постоить сейчас, а разрешение и госэкспертизу можно сделать потом, чуть ли ни годы спустя
:rofl:
Вот большинство объектов именно так и строится. В госконтрактах пишут предмет: проектирование и строительство и говорят если что: ну мы ОДНОВРЕМЕННО проектируем и строим.

Так делать не то чтобы нельзя - так делать очень вредно в принципе.

Можно построить дом и без документов, но пока не будет разрешения на строительство и госэкпертизы - его никогда не введут в эксплуатацию.

проектно-сметная документация
 

cc77

Местный
12 Ноя 2009
455
32
Москва, Сибирь, Д
2) гидротехнические сооружения первого и второго классов, устанавливаемые в соответствии с законодательством о безопасности гидротехнических сооружений;

вот если ПСД нет, то как понять, к какому классу может относиться объект?
 

С.К.А

Активист
5 Апр 2007
5,883
1,502
Москва
еще специалисты говорят, что плотину можно постоить сейчас, а разрешение и госэкспертизу можно сделать потом, чуть ли ни годы спустя? кто то сталкивался с такой практикой?

Добавлено через 55 секунд
с ПСД это что?:eek:

Добавлено через 2 минуты 25 секунд
и речь не идет о ремонте, а о создании нового объекта. грубо говоря, перекрывается река, чтобы создать озеро на несколько десятков га (примерно 27 га)

Тогда Вам в СРО, и скорее всего идете под 48 ПП , Посмотрите кстати себя в ст. 48.1 ГрадКодекса .
 

cc77

Местный
12 Ноя 2009
455
32
Москва, Сибирь, Д
коллеги, а если кто то сталкивался с такими сооружениями, скажите, где получать разрешение на строительство? и что будет с образованным водоемом? это будут земли водного фонда?
 

С.К.А

Активист
5 Апр 2007
5,883
1,502
Москва
коллеги, а если кто то сталкивался с такими сооружениями, скажите, где получать разрешение на строительство? и что будет с образованным водоемом? это будут земли водного фонда?

Нет это будет называться защитные сооружения, разрешения на строительство где получать сразу сказать не могу.
 

cc77

Местный
12 Ноя 2009
455
32
Москва, Сибирь, Д
вот хотел еще поинтересоваться, в приказе минэкономразвития № 274 говорится, что виды работ могут выполнять юрики и ип, а с физиком можно например заключить договор на проектирование?