Гуру по договору аренды подскажите пожайлуста

nsi

Пользователь
15 Окт 2010
93
1
Подскажите пожайлуста как правильнее сделать с точки зрения закона.
Заключаем договор аренды недвижимого имущества и передаем арендатору помещение во временное пользование под офис и склад.

Вопрос по законодательству РФ можно передать (сдать в аренду) нежилое помещение под офис и склад во временное пользование, или можно только во временное владение и пользование?

В чем разница между передачей помещения по договору арендатору во временное пользование или во временное владение и пользование???

Разрешается ли по закону арендатору по договору аренды нежилого помещения во временное пользование под офис и склад, сдавать его в субаренду с согласия арендодателя, и использовать адрес арендодателя в качестве юридического на срок действия договора (этот пункт указан в договоре) или для этого еще нужно чтобы у арендатора было право владения???

Заранее огромное спасибо.
 

oksid4

Пользователь
15 Июл 2009
71
5
Москва
Вопрос по законодательству РФ можно передать (сдать в аренду) нежилое помещение под офис и склад во временное пользование, или можно только во временное владение и пользование?
Только временное владение и пользование.
В чем разница между передачей помещения по договору арендатору во временное пользование или во временное владение и пользование???
"временное пользование" понятие больше бытовое, а не юридическое. Как бы объяснить. Мы можем владеть вещью и не пользоваться ей и не распоряжеться. Допустим есть принтер. Нам передали права на владение временное. Все он наш, но печатать и продать его мы не можем, можем тока сказать что он временно наш)))
Разрешается ли по закону арендатору по договору аренды нежилого помещения во временное пользование под офис и склад, сдавать его в субаренду с согласия арендодателя, и использовать адрес арендодателя в качестве юридического на срок действия договора (этот пункт указан в договоре) или для этого еще нужно чтобы у арендатора было право владения???
Мы не можем указать в договоре право временного пользования, т.к. такого юр.понятия нет. Поэтому нужно прописать временное владение и пользование. В этом случае можете сдавать в субаренду и если прописано в договоре использовать юр. адрес. Право владения не в коем случает не дает возможности распоряжаться вещью, оно не ущемляет собственника и вообще передача прав владения и пользования приаренде, это нормальная юр. практика.
 

Erling

Местный
2 Авг 2010
239
78
Заключаем договор аренды недвижимого имущества и передаем арендатору помещение во временное пользование под офис и склад.

Вопрос по законодательству РФ можно передать (сдать в аренду) нежилое помещение под офис и склад во временное пользование, или можно только во временное владение и пользование?

В чем разница между передачей помещения по договору арендатору во временное пользование или во временное владение и пользование???
Последовательность вопросов напомнила анекдот :)

- Доктор, а бывает эякуляция одновременно с эрекцией?
- Конечно, это нормально.
- А эрекция без эякуляции?
- Тоже вполне естественно.
- А эякуляция без эрекции?
- Бывает, это уже связано с необычными ситуациями... А для чего Вы спрашиваете?
- Да слова красивые - "эрекция", "эякуляция"...

В чем разница между передачей помещения по договору арендатору во временное пользование или во временное владение и пользование???
Если на пальцах, то так: пользоваться одной и той же вещью может множество лиц, а владеть - только одно.
Это, конечно, упрощение, но можете его для себя принять. А вообще изучать значение терминов "владение" и "пользование" нужно по серьёзным юридическим книгам о содержании права собственности.

Разрешается ли по закону арендатору по договору аренды нежилого помещения во временное пользование под офис и склад, сдавать его в субаренду с согласия арендодателя
Безусловно.

и использовать адрес арендодателя в качестве юридического на срок действия договора (этот пункт указан в договоре)
Вопрос в том, зарегистрирует ли налоговая изменение места нахождения организации-арендатора? Мне кажется, проблем быть не должно.

А если у Вас такие опасения за своего бедного арендатора, то включите в договор формулировку "владение и пользование".

Добавлено через 1 минуту 41 секунду
Только временное владение и пользование.
Это почему это?

Статья 650 ГК. Договор аренды здания или сооружения
1. По договору аренды здания или сооружения арендодатель обязуется передать во временное владение и пользование или во временное пользование арендатору здание или сооружение.
 
  • Мне нравится
Реакции: nsi и oksid4

oksid4

Пользователь
15 Июл 2009
71
5
Москва
Статья 650 ГК. Договор аренды здания или сооружения
1. По договору аренды здания или сооружения арендодатель обязуется передать во временное владение и пользование или во временное пользование арендатору здание или сооружение
Спасибо! Этого не углядела)
 

nsi

Пользователь
15 Окт 2010
93
1
Спасибо.
Значит договор аренды недвижимого имущества и передаnm арендатору помещение во временное пользование под офис и склад можно???
Значит если мы заключим договор аренды недвижимого имущества и передадим арендатору помещение во временное пользование под офис и склад, в котором будут прописаны пункты о том, что арендатор имеет право сдать помещение в субаренду с согласия арендатора и право использования адреса арендодателя в качестве юридического на срок действия договора.
Данный договор будет соответствовать законодательству и арендатор не сможет признать данный договор оспоримым или ничтожным???

Заранее огромное спасибо.
 

Illegal

Местный
16 Фев 2009
457
102
Неважно как напишите, оба варианта допустимы в соответствии с ГК РФ. ничтожность договора не влечет.

Добавлено через 1 минуту 15 секунд
разницы нет, это ошибка законодателя, прописал то, чего быть не может - пользование без владения помещением (или его частью) невозможно
 

nsi

Пользователь
15 Окт 2010
93
1
Неважно как напишите, оба варианта допустимы в соответствии с ГК РФ. ничтожность договора не влечет.

Добавлено через 1 минуту 15 секунд
разницы нет, это ошибка законодателя, прописал то, чего быть не может - пользование без владения помещением (или его частью) невозможно
А оспоримость?
Значит никаких негативных последствий для арендодателя не будет, если нежилое помещение передается во временное пользование без владения со стороны гос.органов и арендатора?

Если это ошибка, тогда почему она за столько лет действия ГК не исправлена?
Заранее спасибо.
 

Erling

Местный
2 Авг 2010
239
78
пользование без владения помещением (или его частью) невозможно
В самом деле? А если помещением сразу сто человек приходят и пользуются - они им владеют?
 

nsi

Пользователь
15 Окт 2010
93
1
В самом деле? А если помещением сразу сто человек приходят и пользуются - они им владеют?
Спасибо.
Значит никаких негативных последствий для арендодателя не будет, если нежилое помещение передается во временное пользование без владения со стороны гос.органов и арендатора?
 

RedReg

Активист
7 Окт 2009
3,670
1,588
Значит никаких негативных последствий для арендодателя не будет, если нежилое помещение передается во временное пользование без владения со стороны гос.органов и арендатора?
1. Владеть, пользоваться, распоряжаться.
- фактически обладать вещью (контролировать), извлекать доходы (использовать в своей деятельности), иметь возможность передать возмездно или безвозмездно.

2. Пользование это спортзал на три часа. Владение и пользование это тот же спортзал на котором висит замок арендатора и доступ собственника в помещение ограничен.

3. Оспорить сделку на этом основании невозможно. Если по факту вы передали помещение во владение и это следует из других пунктов договора (ограничение на доступ арендодателя например), то не имеет значения что вы написали в предмете.
 

nsi

Пользователь
15 Окт 2010
93
1
3. Оспорить сделку на этом основании невозможно. Если по факту вы передали помещение во владение и это следует из других пунктов договора (ограничение на доступ арендодателя например), то не имеет значения что вы написали в предмете.

Спасибо, немного не понял данный пункт, поясните пожайлуста.:dont_know:
 

Erling

Местный
2 Авг 2010
239
78
Спасибо, немного не понял данный пункт, поясните пожайлуста
Поясняю. Независимо от того, следует из условий договора аренды недвижимого имущества обязанность арендодателя по передаче арендатору имущества во владение и пользование или только в пользование, договор будет действительным, если согласованы его предмет (помимо обязанности арендодателя по передаче имущества должно быть приведено описание передаваемого в аренду имущества) и размер арендной платы.

Теперь о частностях, о пользовании и владении.
В начале договора можно написать: "арендодатель - лопух, а арендатор - обезьяна". Но если из условий договора следует, что арендатор может владеть и пользоваться указанным в договоре имуществом (причём слово "владение" может вообще не фигурировать), то предметом договора будет передача имущества во владение и пользование.

Но если из условий договора следует, что имущество передаётся только в пользование, то на действительность договора это никак не влияет.
 

nsi

Пользователь
15 Окт 2010
93
1
Поясняю. Независимо от того, следует из условий договора аренды недвижимого имущества обязанность арендодателя по передаче арендатору имущества во владение и пользование или только в пользование, договор будет действительным, если согласованы его предмет (помимо обязанности арендодателя по передаче имущества должно быть приведено описание передаваемого в аренду имущества) и размер арендной платы.

Теперь о частностях, о пользовании и владении.
В начале договора можно написать: "арендодатель - лопух, а арендатор - обезьяна". Но если из условий договора следует, что арендатор может владеть и пользоваться указанным в договоре имуществом (причём слово "владение" может вообще не фигурировать), то предметом договора будет передача имущества во владение и пользование.

Но если из условий договора следует, что имущество передаётся только в пользование, то на действительность договора это никак не влияет.

Теперь понял, огромное спасибо.

Добавлено через 45 часов 12 минут 19 секунд
Спасибо всем большое, но вчера у меня с начальником возник спор о том, что он утверждает что:
Если мы заключаем договор аренды нежилого помещения и передадим арендатору помещение только во временное пользование без владения под офис и склад, в котором будут прописаны пункты о том, что арендатор имеет право сдать помещение в субаренду с согласия арендатора и право использования адреса арендодателя в качестве юридического на срок действия договора, то арендатор не сможет использовать наш юр. адрес и сдавать помещение в субаренду.
И что данный договор будет не соответствует законодательству и арендатор сможет оспорить данный договор в суде.

Подскажите пожайлуста на что сослаться, чтобы доказать ему, что мы по закону можем заключит договор аренды нежилого помещения и передать арендатору помещение только во временное пользование без владения под офис и склад, в котором будут прописаны пункты о том, что арендатор имеет право сдать помещение в субаренду с согласия арендатора и право использования адреса арендодателя в качестве юридического на срок действия договора.
И что данный договор соответствует законодательству и арендатор не сможет оспорить данный договор в суде и привлечь арендодателя к ответственности.

Заранее огромное спасибо за понимание и помощь.

Добавлено через 45 часов 14 минут 0 секунд
Спасибо всем большое, но вчера у меня с начальником возник спор о том, что он утверждает что:
Если мы заключаем договор аренды нежилого помещения и передадим арендатору помещение только во временное пользование без владения под офис и склад, в котором будут прописаны пункты о том, что арендатор имеет право сдать помещение в субаренду с согласия арендатора и право использования адреса арендодателя в качестве юридического на срок действия договора, то арендатор не сможет использовать наш юр. адрес и сдавать помещение в субаренду.
И что данный договор будет не соответствует законодательству и арендатор сможет оспорить данный договор в суде.

Подскажите пожайлуста на что сослаться, чтобы доказать ему, что мы по закону можем заключит договор аренды нежилого помещения и передать арендатору помещение только во временное пользование без владения под офис и склад, в котором будут прописаны пункты о том, что арендатор имеет право сдать помещение в субаренду с согласия арендатора и право использования адреса арендодателя в качестве юридического на срок действия договора.
И что данный договор соответствует законодательству и арендатор не сможет оспорить данный договор в суде и привлечь арендодателя к ответственности.

Заранее огромное спасибо за понимание и помощь.
 

nassty2009

Местный
7 Июл 2008
137
1
При желании договор признать не заключенным можно. Сугубо ИМХО.
 

nsi

Пользователь
15 Окт 2010
93
1
При желании договор признать не заключенным можно. Сугубо ИМХО.

Разъясните пожайлуста, почему Вы так думаете?:(
Просто вчера у меня с начальником возник спор о том же и он утверждает что:
Если мы заключаем договор аренды нежилого помещения и передадим арендатору помещение только во временное пользование без владения под офис и склад, в котором будут прописаны пункты о том, что арендатор имеет право сдать помещение в субаренду с согласия арендатора и право использования адреса арендодателя в качестве юридического на срок действия договора, то арендатор не сможет использовать наш юр. адрес и сдавать помещение в субаренду.
И что данный договор будет не соответствует законодательству и арендатор сможет оспорить данный договор в суде.

Подскажите пожайлуста на что сослаться, чтобы доказать ему, что мы по закону можем заключит договор аренды нежилого помещения и передать арендатору помещение только во временное пользование без владения под офис и склад, в котором будут прописаны пункты о том, что арендатор имеет право сдать помещение в субаренду с согласия арендатора и право использования адреса арендодателя в качестве юридического на срок действия договора.
И что данный договор соответствует законодательству и арендатор не сможет оспорить данный договор в суде и привлечь арендодателя к ответственности.
 

Illegal

Местный
16 Фев 2009
457
102
Грамотный юрист никогда не поставит себя заранее в ситуацию, когда в принципе уже предполагается возможность иска из составленного им договора. Задача юриста минимизировать "возню", могущую возникнуть из составленного договора.
Вместо того, чтобы теоретизировать и гадать о возможных исках, я бы на вашем месте изначально сформулировал условия договора так, чтобы они не допускали различных трактовок.
Именно по этим причинам ваш вопрос "Подскажите пожайлуста на что сослаться" останется без четкого ответа, потому что никто не доводит до суда и практики такой, соответственно, нет, а все что можно по этому вопросу сказать в ГК написано.
 
  • Мне нравится
Реакции: nsi

Erling

Местный
2 Авг 2010
239
78
доказать ему, что мы по закону можем заключит договор аренды нежилого помещения и передать арендатору помещение только во временное пользование без владения под офис и склад

В теме уже приводилось:
Статья 650 Гражданского кодекса. Договор аренды здания или сооружения
1. По договору аренды здания или сооружения арендодатель обязуется передать во временное владение и пользование или во временное пользование арендатору здание или сооружение.


то арендатор не сможет использовать наш юр. адрес и сдавать помещение в субаренду
Пускай попробует найти здесь какое-либо исключение для договоров аренды, предметом которых является передача только в пользование:
Статья 615 Гражданского кодекса. Пользование арендованным имуществом
2. Арендатор вправе с согласия арендодателя сдавать арендованное имущество в субаренду (поднаем)...


И что данный договор будет не соответствует законодательству и арендатор сможет оспорить данный договор в суде.
Пускай прочтёт параграф 2 главы 9 подраздела 4 раздела I части I Гражданского кодекса и найдёт там основание недействительности этого договора. Ст. 168 не прокатит - как я уже говорил, содержание договора закону не противоречит.

Если не поможет - смените работу. Юристствующие полуграмотные самодуры-начальники не склонны к тому, чтобы быть переубеждёнными.
Кстати, а почему просто не включить в описание предмета договора слово "владение"? И будет всем счастье. В том числе самодуру-начальнику.
 
  • Мне нравится
Реакции: nsi

nsi

Пользователь
15 Окт 2010
93
1
Кстати, а почему просто не включить в описание предмета договора слово "владение"? И будет всем счастье. В том числе самодуру-начальнику.

Спасибо Вам огромное за помощь.

Понимаете сам генеральный не хочет включать в договор слово владение.

Значит если мы заключим договор аренды нежилого помещения и передадим его только во временное пользование, то никаких проблем с арендатором и гос. органами у нас не будет в будущем?:dont_know:

А то просто начитался правовых статей и засомневался - можно -ли нежилое помещение передать в аренду только во временное пользование без владения.:dont_know: