Головоломка с АРЕНДОЙ

[0Артем0]

Добрый день. Необходима помощь в следующем. У нас имеется два ооо.(ООО-1 и ООО-2 - у обоих один и тот же учредитель-гендир). По договору Субаренды мы арендуем (мы ООО-1) Арендуем у арендатора офисное помещение состоящее из 2-х комнат). Срок субаренды 11 мес.. Собственник вообще другое лицо от имени которого по доверенности действует арендатор.Данный офис местом массовой регистрации не является. В договоре аренды с арендодателем указаны реквизиты ООО-1. ТАКЖЕ хотим по данному новому адресу зарегистрировать(изменить местонахождение) наше ООО-2 которое "мертвое",им не пользуемся, деятельности на данный период времени не ведет так как нет необходимости. На счетах денежек "0". В договоре между нами(ООО-1) и арендатором имеется следующий пунк -"уступка субарендных прав и обязанностей, передача субарендованных помещений в пользование третьим лицам могут производиться Субарендатором только с письменного согласия Арендатора.
ВОПРОС?
1. Как заключить договор между 2-мя нашими ООО при условии что у ООО-2 отсутствуют денежные средства.
2.необходимо ли заключать договор аренды между арендодателем и ООО-2 ведь по нему придется тогда тоже платить как налоги так и производить оплату не малой аренды, а формально за одну плату мы просто размещаем 2(два) наших ООО?
3. Возможно ли в параграфе арендная плата на услоии вышеизложеннного( что тденежных средств "0") что -либо "придумать" в соответствии с законодательством конечно.
4. Как будет называться данный договор
5. По аналогичной цепочке-> 1.Заказчик->2.Подрядчик-> 3.субподрядчик. Между 1 и 2 договор подряда-> между 3и3 договор субподряда. В данной цепочке -> 1 собственник -> 2. арендатор -> 3.субарендатор -> 4. .............???(кто)при вышеизложенном. Между 1 и 2 договор аренды, между 2 и 3 субареннды, между 3 и 4 договор........?????( как праильно будет наз-ся договор.)
6. Как лучше поступить в данной ситуации?
Заранее очень признателен

 

[Moritorius]

1. Как заключить договор между 2-мя нашими ООО при условии что у ООО-2 отсутствуют денежные средства.

Или рассчитаться наличными (до 100 тысяч), или прописать оплату в виде оказания услуг арендатором, бообще без денежной формы.

необходимо ли заключать договор аренды между арендодателем и ООО-2 ведь по нему придется тогда тоже платить как налоги так и производить оплату не малой аренды, а формально за одну плату мы просто размещаем 2(два) наших ООО?

Договор только между арендатором и субарендатором, при этом должно быть согласие арендодателя на заключение такого договора (в любом виде, но материально зафиксированное, так сказать)

3. Возможно ли в параграфе арендная плата на услоии вышеизложеннного( что тденежных средств "0") что -либо "придумать" в соответствии с законодательством конечно.

Смотрите первый ответ

4. Как будет называться данный договор

Договор субаренды А вообще, хоть куплей-продажей назовите - суды не смотрят на наименование договора, главное верно прописать предмет и существенные условия.

По аналогичной цепочке-> 1.Заказчик->2.Подрядчик-> 3.субподрядчик. Между 1 и 2 договор подряда-> между 3и3 договор субподряда. В данной цепочке -> 1 собственник -> 2. арендатор -> 3.субарендатор -> 4. .............???(кто)при вышеизложенном. Между 1 и 2 договор аренды, между 2 и 3 субареннды, между 3 и 4 договор........?????( как праильно будет наз-ся договор.)
6

Субаренды, все остальные после аренды с ОДНОЙ приставкой "суб".

6. Как лучше поступить в данной ситуации?

Решать Вам

 

[0Артем0]

Moritorius большое спасибо за помощь:yahoo:
Чтобы завершить хотелось бы уточнить пару моментов:
1.Или рассчитаться наличными (до 100 тысяч), или прописать оплату в виде оказания услуг арендатором, бообще без денежной формы.-может ли налоговая в данном случае расценить оплату в виде оказании услуг как какой-либо доход( что из этого м. "вытечь"), или расчитать стоимость арендуемого помещения помещения по среднестатистическим базовым ставкам, и после этого соответственно заявить иск о неуплате НДС? При вышеизложенном стоимоть по договору аренды в денежном эквиваленте не выражена, а насколько известно по прочитанному связанному с данном договором это является существенным условием, что (возможно) может привести к признанию договора не заключенным и после этого соответственно налогогвая может заявить иск о уплате НДС?
2.Договор субаренды А вообще, хоть куплей-продажей назовите - суды не смотрят на наименование договора, главное верно прописать предмет и существенные условия.-не Хотелось бы чтоб дошло до "СУДЫ". Как этого избежать?
3. Субаренды, все остальные после аренды с ОДНОЙ приставкой "суб". в данном случае получается, что субарендатор передает и субарендатор принемает? Возможно указать ООО-1- "субарендатор", а ООО-2- "субарендатор 2", или ООО-2 будет являться субсубарендатором?- просто ранее об субсубарендаторе читал.
4. существенные условия договора аренды:
-стороны
-объект
-размер платы - это ведь все существенные условия?

 

[Moritorius]

может ли налоговая в данном случае расценить оплату в виде оказании услуг как какой-либо доход( что из этого м. "вытечь"),

Может, так как это доход.

расчитать стоимость арендуемого помещения помещения по среднестатистическим базовым ставкам, и после этого соответственно заявить иск о неуплате НДС?

Может, и если цена будет слишком колебаться - могут и сравнить цены и доначислить НДС. Бодробнее Вам бухгалтерия объяснит.

При вышеизложенном стоимоть по договору аренды в денежном эквиваленте не выражена

Она будет выражена в первичных документах. Любая услуга должна иметь стоимостную оценку.

а насколько известно по прочитанному связанному с данном договором это является существенным условием, что (возможно) может привести к признанию договора не заключенным

Все в данном случае будет заключено. Есть положэительная судебная практика, сейчас лень ссылки искать

не Хотелось бы чтоб дошло до "СУДЫ". Как этого избежать?

Иски друг на друга не подавать

4. существенные условия договора аренды:
-стороны
-объект
-размер платы - это ведь все существенные условия?

Второе и третье, но оплата не обязательно оплата женьгами, это раз, размер может быть установлена через порядок ее определения

 

[0Артем0]

1. Если налоговая оценти(что скорее всего) услуги как доход-она будет по данному поводу обращаться в суд или направит "бумагу" о необходимости "урегулирования" во внесудебном порядке? Как это происходит?
2. Иски друг на друга не подавать у обоих фирм один и тот же учредитель- ему нет смысла подавать иск от одной своей организации на другую. Если что -то не урегулировано за "свой"круг не выйдет и обойдутся без судов.
3. А если "обыграть" в договоре цену о предоставлении ООО-1 в пользу ООО-2 помещения за согласованную цену( ну скажем 5т.р.) с условием,что у ООО-2 нет денежных средств и она полюбому производить оплату не сможет -тогда будут ли какие-либо последствия для обоих фирм? налоговики могут что либо предпринять(опять же ООО-1 и ООО-2 предьявлять иски лр. др. не будут)Просто получается предоставляем в долг оплата по которому не произойдет в ближейщие N лет.
4. Субаренды, все остальные после аренды с ОДНОЙ приставкой "суб". в данном случае получается, что субарендатор передает и субарендатор принемает? Возможно указать ООО-1- "субарендатор", а ООО-2- "субарендатор 2", или ООО-2 будет являться субсубарендатором?-

Добавлено через 1 час 2 минуты 23 секунды
5. Исходя из экономии денежных средств -При предоставлении ООО-1 в пользу ООО-2 не целой комнаты, а допустим 7 кв.м. в ней- их можно зарегистрировать в налоговой как новое местнонахождение организации?

 

[Mugen]

Артем, Вы бы лучше не о налоговых думали, а о получении письменного согласия Арендодателя (или того у кого доверенность). Потому что после прочтения всего озвученного выше, складывается впечатление, что Вы по-тихому хотите сменить местонахождение ООО-2, не поставив в известность Арендодателя. При этом полагаете, что одного договора субаренды достаточно (для налоговой возможно, но потом могут быть проблемы с Арендодателем). Хотя возможно я заблуждаюсь и с Арендодателем у Вас все на мази

 

[0Артем0]

Mugen я думал чем дельным поможете. Ваши рассуждения со "складывающемся впечатлением" ошибочны, так как с арендодателем все решено.