Особо-опасные Пост.Правит. № 207

[$amarec]

Уважаемые господа, поделитесь мыслями, ситуация такая - Пост.Правительства № 48 отменено, соответственно требования по особо-опасным, которые утверждены в СРО, по ним уже не могут выдаваться допуски, а что бы принять новые требования по 207 Пост. Правительства - необходимо проведение Общего собрания.
Однако, организации уже требуют выдавать им допуски по особо-опасным, согласно Пост.Правит. № 207, что делать?

 

[С.К.А]

Выдавать - документы СРО действуют в части не противоречащей нормативным актам, т.е. требования СРО утверженные по 48 постановлению действуют в части не противоречащей пост. 207 )

Добавлено через 1 минуту 0 секунд
Мы например даем с первого дня )

 

[Moritorius]

С.К.А, а откуда это следует? Часть 13 статьи 55.5 Градостроительного Кодекса считает иначе.

 

[С.К.А]

И что же она считает иначе ?)))) Что меняется то основания прежние положение о требованиях по ОО .... далее по тексту .... только требования эти действуют в части НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩЕЙ нормативным актам. Что собственно логично .

 

[Moritorius]

Да потому что именно на основании соотвествия (несоответствия) таким требованиям, принятым общим собранием членов СРО, лицо принимается (не принимается) в члены организации. А Вы фактически, не приняв таких требований, незаконно, а точнее безосновательно, принимаете и выдаёте допуски.

И причем здесь

в части НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩЕЙ нормативным актам

?

В таком случае, конечно, противоречий нет, как нет и законодательно предусмотренных стандартов (читай требований, установленных СРО).

 

[С.К.А]

Да потому что именно на основании соотвествия (несоответствия) таким требованиям, принятым общим собранием членов СРО, лицо принимается (не принимается) в члены организации. А Вы фактически, не приняв таких требований, незаконно, а точнее безосновательно, принимаете и выдаёте допуски.

Нет Вы не правы, минимальные требования установлены без учета звездочек и.т.п. и следуют стандартным на другие работы, повышенные требования устанавливаются самим постановлением насколько я понимаю - т.е. по нашим требованиям , равно как по унифицированным ностроя на п. 1.1 условно требуется 3 человека, но так как существуют требования НПА имеющего прямое действие то этой части действуют оно. Следовательно , ничего глобально менять не надо. См. унифицированные положения НОСТРОя и.т.п. ..... По такой логике собственно коллеги действуют и в остальных СРО, но если так интересно и боитесь, то завтра буду в Екатеринбурге - могу проконсультироваться в ходе съезда

Добавлено через 2 минуты 29 секунд

таком случае, конечно, противоречий нет, как нет и законодательно предусмотренных стандартов (читай требований, установленных СРО).

Да стандарты и требования есть , но они прописаны единообразно без учета выполнения работ на особо-опасных объектах . Нет для этого отдельных требований . Отдельные требования как раз и устанавливаются ПП, а в документах СРО только ссылка на оное

 

[Moritorius]

Не то, чтобы боюсь Просто основной закон Грк РФ, а там без вариантов написано, причем императивно.

завтра буду в Екатеринбурге - могу проконсультироваться в ходе съезда

Уточните, интересно мнение строителей.

 

[С.К.А]

Ну так требования то не меняются - не принимаются отдельные требования по особо опасным - они устанавливаются нормативно -правительством. А СРО общим собранием либо относит выдачу допусков по данной категории работ к своему ведению, регит в РТН и выдает либо не относит и не выдает ......

Добавлено через 6 минут 15 секунд
У нас в требованиях имеется такой вот пункт :

2. Требования к выдаче Свидетельства о допуске к работам по устройству наружных линий связи, в том числе телефонных, радио и телевидения в части кадрового обеспечения, повышения квалификации и аттестации, наличия имущества необходимого для выполнения работ, наличия лицензий и иных разрешительных документов, а так же системы контроля качества установлены Постановление Правительства Российской Федерации №48 от 03.02.2010 года «О минимально необходимых требованиях к выдаче саморегулируемыми организациями свидетельств о допуске к работам на особо опасных, технически сложных и уникальных объектах капитального строительства, оказывающим влияние на безопасность указанных объектов».


******************** Из чего следует, что дополнительного принятия требований в новой редакции не требуется

 

[$amarec]

дык в Утвержденных требованиях СРО установлено, что требования по ОО выдаются на согласно Пост. Правительства № 48, тогда получается коллизия, что по старым требованиям мы не можем выдавать, так как они отменены, а новые требования ОС не утверждены

 

[С.К.А]

Да не требует НПА принятый Правительством РФ дополнительного утверждения общим собранием частной организации ... окститесь коллеги, возьмите с полки пыльный учебник ТГП и почитайте на сон грядущий вечерком ......

 

[Moritorius]

пыльный учебник ТГП

А при чем тут вузовская теория?

Да не требует НПА принятый Правительством РФ дополнительного утверждения

Речь не об НПА, а о том, что ГрК РФ прямо установлдена обязанность утвердить (принять) требования к участникам общим собранием участников СРО. Постановление 207 лишь устанавливает минимальные границы таких требований, ниже которых требования СРО быть не могут. То же самое к обычным, не "звездочным" видам работ, но они установлены самим ГрК РФ. Вы принимаете в участники не на основании Постановления правительства, а на основании своих собственных требований. Я уже приводил ссылку на статьи

 

[С.К.А]

Они и утверждены и у большинства СРО все это написано примерно так - для выполнения на особо опасных и технически сложных объектах требования к квал., техническому и прочему составу устанавливаются ПП № дата ..... Спрашивается что надо менять если в 207 указано что он вводится на смену 48, и с момента вступления в действие 207 - 48 прекращает свое действие

Добавлено через 1 минуту 26 секунд

А при чем тут вузовская теория?

При том что владея теорией человек не станет утвержать НПА Правительства на собрании частной организации....

Добавлено через 3 минуты 21 секунду

Постановление 207 лишь устанавливает минимальные границы таких требований, ниже которых требования СРО быть не могут.

Вот ежели бы имелись СРО, в которых требования по ОО были выше чем в 48 ПП ( что само по себе самоубийство) то в них как раз и потребовалось бы отдельное собрание и то в том случае если они собрались бы почему либо требования снизить

Добавлено через 4 минуты 11 секунд
А так у всех для ОО имеются лишь ссылки, что отдельные требования установлены ПП и что тут менять то ?

 

[Moritorius]

Спрашивается что надо менять если в 207 указано что он вводится на смену 48, и с момента вступления в действие 207 - 48 прекращает свое действие

Там немного не так сказано, это я про первую часть Вашего предложения.

у большинства СРО все это написано примерно так - для выполнения на особо опасных и технически сложных объектах требования к квал., техническому и прочему составу устанавливаются ПП № дата .....

Так вот там прописано уже не действующее Постановление, с другими требованиями. Тогда меняйте его номер.

владея теорией человек не станет утвержать НПА Правительства на собрании частной организации

Да я все свои посты пытаюсь Вам донести, что утверждается не Постановление Правительства, а требования, минимальные значения которых установлены либо ПП РФ, либо самим ГрК РФ. Почувствуйте разницу.

 

[С.К.А]

Так вот там прописано уже не действующее Постановление, с другими требованиями. Тогда меняйте его номер.

ЛАдно споры бесполезны )))))))) Завтра поспрашиваю у ностроевских во время банкета ) Но поверьте ВСЕ сделали именно так как я описал, собирать общее собрание под эту тему бред - никаких бюджетов не хватит .

Добавлено через 1 минуту 19 секунд

Да я все свои посты пытаюсь Вам донести, что утверждается не Постановление Правительства, а требования, минимальные значения которых установлены либо ПП РФ, либо самим ГрК РФ. Почувствуйте разницу.

А я Вам пытаюсь все посты объяснить, что во всех СРО требования по ОО обЪектам прописаны по отсылочному принципу - т.е. требования СРО = требования ПП минимальные.

 

[Moritorius]

т.е. требования СРО = требования ПП минимальные

->

Тогда меняйте его номер

))) да всё это лирика и теория, пока никто не жалуется и контролёры не докапываются, порядок.

 

[$amarec]

поскольку мы СРО в сфере изыскания, общался с юристом НОИЗ, который четко сказал, что нельзя нарушать то, что было принято на Общем Собрании.

То есть ПП №48 было принято на ОС, теперь необходимо вносить изменения в данные требования - опять же ОС

 

[С.К.А]

поскольку мы СРО в сфере изыскания, общался с юристом НОИЗ, который четко сказал, что нельзя нарушать то, что было принято на Общем Собрании.

А что именно у Вас было принято на собрании ? Ну вот идет отдельное требование к виду работ, установлены критерии для обычных, а что указано в нем для особо опасных объектах ? Неужели в каждом требовании черным по русски прописывали формулу из 48 ПП или просто как у всех было указано что требования устанавливаются постановлением правительства ?

Добавлено через 3 минуты 52 секунды
Если указано что устанавливаются ПП - то смело выдавайте не меняя, если есть ссылка на номер , то вопрос спорный и мы тут 3 страницы на спорили идет замена автоматом ввиду замены постановления на новое с другими реквизитами или нет...Если были переписаны конкретные требования и формула из 48 ПП, то однозначно менять и утверждать по новой требования придется -если хотите конечно выдавать по более простому варианту

 

[$amarec]

именно ссылка на 48 ПП, согласно им и формулировка списана с закона

 

[С.К.А]

В общем все дают - общался на эту тему с 5 руководителями сРОшек на съезде- изМосквы, Самары,Волгограда -Все выдают - ибо смысла нет собирать спецом собрание ..... Сорри,что ночью - только прилетел

 

[Moritorius]

общался на эту тему с 5 руководителями сРОшек на съезде- изМосквы, Самары,Волгограда -Все выдают - ибо смысла нет собирать спецом собрание

Яркий пример подмены законности целесообразностью. Россия, мать её, что еще тут скажешь?