Коллеги, хотели посоветоваться. Если люди договариваются примерно о следующем: если в течение определенного времени, человек (например, менеджер) "принесет" в компанию определенную сумму дохода (найдет, клиентов), то через допустим год ему дают "долю" в компании - в уставном капитале и прибыли соответственно. Как Вы думаете, это какая "разновидность" договора может быть? От чего отталкиваться?
Это какой должен быть "договор"?
- Автор темы FayneGroup
- Дата начала
Вам по "понятиям" или в рамках действующего законодательства?
Под условием? И что там с принуждением к исполнению получится?
Moritorius
Активист
Такого договора просто не может быть
Почему не может? Разве в такой договоренности есть что-то противозаконное?
Moritorius
Активист
Есть. Если момент исполнения сделки зависит от воли одной из сторон - значит он не определен. То есть такой момент должен быть определен через обстоятельства, не зависящие от субъектов такой договоренности. Ссылку на решения судов сейчас не дам, но такие решения видел сам лично.
Тут по аналогии можно привести адвокатское вознаграждение, которое не может ставится в зависимость от решения по делу, принятое судъей.
Почему нет? А как же ст. 157 ГК?
Сделка считается совершенной под отлагательным условием, если стороны поставили возникновение прав и обязанностей в зависимость от обстоятельства, относительно которого неизвестно, наступит оно или не наступит.
Moritorius
Активист
Ну а в трудовом договоре в виде бонуса прописать. При достижении таких-то результатов годовая премия составляет ...
Moritorius
Активист
Был несколько не прав, исправлюсь
Это предварительный договор, статья 429 ГК. Второй договор - основной, но заключаемй под условием - статья 157.
Вот очень похожий случай, выводы, во всяком http://ras.arbitr.ru/data/pdf/16fb2244-826c-49f3-8a25-e04f9f6c8e6c/А56-25147-2010__20110228.pdf
Вот что сбило с толку первоначально: Постановление Конституционного Суда РФ от 23.01.2007 N 1-П
Это предварительный договор, статья 429 ГК. Второй договор - основной, но заключаемй под условием - статья 157.
Вот очень похожий случай, выводы, во всяком http://ras.arbitr.ru/data/pdf/16fb2244-826c-49f3-8a25-e04f9f6c8e6c/А56-25147-2010__20110228.pdf
Вот что сбило с толку первоначально: Постановление Конституционного Суда РФ от 23.01.2007 N 1-П
Договор с сотрудником компании, предметом которого является фактически выполнение им своих обязанностей, рискует быть переквалифицированным в трудовой.
Может просто заключить предварительный договор купли-продажи доли и установить цену, в сумме, которую предположительно должен "принести" компании менеждер.
Может просто заключить предварительный договор купли-продажи доли и установить цену, в сумме, которую предположительно должен "принести" компании менеждер.
RedReg, если протокол о намерениях содержит существенные положения какого-либо договора и из него следует, что он имеет обязательный характер, такое обязательство будет рассматриваться как подлежащее к исполнению.
Если же, например, указаны только намерения сторон и не установлены существенные условия, а также последствия нарушения положений протокола о намерениях, такой документ не будет иметь обязательной юридической силы.
В качестве примера, когда судебная практика признавала протокол о намерении действительным договором, можно привести Постановление ФАС Центрального округа от 18 августа 2000 г. по делу N А62-994/2000.
Любую волю сторон можно облечь в форму документа, это может быть и 100 раз смешанный договор, лишь бы только воля сторон не противоречила законодательству
Если же, например, указаны только намерения сторон и не установлены существенные условия, а также последствия нарушения положений протокола о намерениях, такой документ не будет иметь обязательной юридической силы.
В качестве примера, когда судебная практика признавала протокол о намерении действительным договором, можно привести Постановление ФАС Центрального округа от 18 августа 2000 г. по делу N А62-994/2000.
Любую волю сторон можно облечь в форму документа, это может быть и 100 раз смешанный договор, лишь бы только воля сторон не противоречила законодательству
Мне кажется корректным по российскому праву - договор в котором условие есть, акцессорным к нему сделать предварительный к-п доли, который вступает в действие при выполнении условия. Либо смешанный один.
А совсем корректным является подчинение такого договора другому праву, но для этого должны быть условия (участник - иностранная компания и т.д.)
А совсем корректным является подчинение такого договора другому праву, но для этого должны быть условия (участник - иностранная компания и т.д.)
Не тот случай. Подумайте вот над этим:
Останина Е.А. Зависимость правовых последствий сделки от отлагательного и отменительного условий: научно-практическое пособие. М.: Юстицинформ, 2010:
Останина иллюстрирует данный тезис следующими судебыми актами:
<1> Постановление ФАС Свердловской области от 9 июня 2001 г. N А60-3896/00-С3; Постановление ФАС Дальневосточного округа от 11 ноября 2002 г. N Ф03-А73/02-1/2369; Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 17 января 2001 г. N Ф04/49-710/А75-2000; Постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 7 октября 2003 г. N Ф08-3832 2003 // СПС "Гарант-Регионы".
З.ы. если честно судебные акты не читал.
То бишь, премия в натуральном выражении?
Такие обязательства для начала квалифицируются и в зависимости от квалификации определяется является ли такой "протокол" предварительным договором или просто договором. Граничные условия по каждому случаю надо рассматривать отдельно. Квалификацию ситуации описанной топикстартером я пока в теме не видел... определить, что это будет и как это надо рассматривать у меня, например, навскидку не получается. Тема достаточно "мутная", да еще и на стыке гражданского и трудового. Хотя и достаточно интересная, прежде всего как казус и возможные пути его решения.
Moritorius
Активист
RedReg, смысл Вашего топика просто сводится к выражению: "С точки зрения банальной эрудиции, не каждый локально мыслящий индивидуум способен адекватно экстраполировать парадоксальные эмоции, так как координально абстрагируя атипичные флуктуации спонтанные межфазовые эдиограммы способны эпикрически влиять на его церебральные атавизмы".
А всякие книжки доцентов и кандидатов конечно можно почитать для развития кругозора, вот только всё, что в них написано к реальной правоприменительной практике имеет весьма отдаленное отношение.
А всякие книжки доцентов и кандидатов конечно можно почитать для развития кругозора, вот только всё, что в них написано к реальной правоприменительной практике имеет весьма отдаленное отношение.
Moritorius, смысл моего топика сводится к следующему:
В теме пока не прозвучала ни одно вменяемого ответа, проиллюстрированного ссылкой на применимую норму права или судебную практику. А мне заниматься этим вопросом сейчас некогда.
В теме пока не прозвучала ни одно вменяемого ответа, проиллюстрированного ссылкой на применимую норму права или судебную практику. А мне заниматься этим вопросом сейчас некогда.
Так я мог бы вам и учебник для второго курса по гражданскому праву процитировать, но зачем лишний раз демонстрировать что -
Moritorius
Активист
Хотя нет, один таки прозвучал:
Если вам все достаточно ясно, то я за вас рад. Правда, в отличии от вас, я вижу как минимум три серьезные проблемы. Причем проблема допустимости потестативных отлагательных и отменительных условий в российском гражданском праве не самая страшная. Ее, по крайней мере, можно решить через формулировние условий сделки.
Moritorius
Активист
RedReg, не выдергивайте из контекста темы слова и выражения, так никто ничего не поймет. Если находите проблемы, так и пишите об проблемах.
В этой теме обсуждают именно эту проблему. А остальных проблем в российском плане и так хватает