как заставить суд написать и отдать определение

[sunny]

Арбитражный суд г. Москвы. Судебное заседание состоялось 27 апреля. Судья вынес решение об отказе. Понятно, хотим обжаловать (на это, напоминаю, месяц предусмотрен). НО, при это само определение секретарь не составила - регулярные звонки (через день, а вчера вообще 4р.) дали ощущение, что просто дело потеряли.
Подавала ходатайство на получение на руки (по их порядку на 5й день должны выдать) - ответ, пока определение не готово, вы его, конечно, получить не можете.



Что делать? хочу как-то еще подстраховаться, чтобы, согласно АПК в оперделении поставили дату его составления, а не судебного заседания.

 

[Moritorius]

Почему определение? В удовлетворении ходатайства отказали, что ли? Может Решение?

Пишите жалобу в 9 ААС, но копию Определения (либо Решения - в случае искового производства или по адм.делу) не прикладываете. Прикладываете только копию определения о назначении того судебного заседения, на котором вынесено Определение либо принято Решение. Также указываете, что до настоящего времени копия судебного акта Вам не выслана, Вами не получена, на сайте не размещена.

В данном случае жалоба подаётся чере суд первой инстанции и вместе с делом направляетяс в апелляцию. Не станут они дело направлять без данного судебного акта.

В крайнет случае жалобу оставят без движения, но срок уже пропущен не будет.

Даже если и будет - несвоевременное получение копии судебного акта - стопроцентное основание для восстановления срока.

 

[sunny]

Почему определение? В удовлетворении ходатайства отказали, что ли? Может Решение?

Сама уточняла, секретарь сказала, что будет определение (в судебном заседании рассматривалось ходатайство о рассмотрении по вновь открывшимся обстоятельствам)

Даже если и будет - несвоевременное получение копии судебного акта - стопроцентное основание для восстановления срока.

секретарь грозилась при составлении определения все равно поставить 27 апреля, вот думаю как потом доказать, что это не соответствует действительности (пока только в ходатайстве о получении на руки это написала)

Была мысль пойти жаловаться к судье, но в этом составе как раз он председательствующий и явно предвзят, а к заму Председательствующего всего суда через его голову - тоже неаверно не оч хорошо...

 

[Moritorius]

в судебном заседании рассматривалось ходатайство о рассмотрении по вновь открывшимся обстоятельствам

Тогда да, Определение

секретарь грозилась при составлении определения все равно поставить 27 апреля

Да пусть хоть 1 января ставит ))) фактически отсчет пойдет с момента получения данного определения. И не забудьте приложить к жалобе запрос со штампом входящего (или с отметкой почты/ квитанцией).

 

[sunny]

Moritorius, спасибо.

Была мысль при получении Определения потребовать от секретаря поставить какой-нить штамп о дате (чтобы от нее месяц считать)...

 

[VolF KaR]

Согласно п. 3. ст. 188 АПК РФ Жалоба на определение арбитражного суда первой инстанции может быть подана в арбитражный суд апелляционной инстанции в срок, не превышающий месяца со дня вынесения определения, если иные порядок и срок не установлены настоящим Кодексом.

 

[sunny]

Согласно п. 3. ст. 188 АПК РФ Жалоба на определение арбитражного суда первой инстанции может быть подана в арбитражный суд апелляционной инстанции в срок, не превышающий месяца со дня вынесения определения, если иные порядок и срок не установлены настоящим Кодексом.

ага, и что?

по п.2 ст.176 АПК
2. В судебном заседании, в котором закончено рассмотрение дела по существу, может быть объявлена только резолютивная часть принятого решения. В этом случае арбитражный суд объявляет, когда будет изготовлено решение в полном объеме, и разъясняет порядок доведения его до сведения лиц, участвующих в деле.
Изготовление решения в полном объеме может быть отложено на срок, не превышающий пяти дней. Дата изготовления решения в полном объеме считается датой принятия решения.

практика показывает, что это не значит, что будет так

 

[VolF KaR]

Подстраховаться можно написанием жалобы председателю суда на сотрудника (сегодня) т.к. если Вы завтра не обжалуете определение, то УВЫ. будите подавать все заново. 100% торопитесь. лучше сегодня - завтра подать жалобу на определение суда без самого определения , + напишите в апелляционную инстанцию что предоставить копию не имею возможности с указанием причины

Добавлено через 1 минуту 37 секунд
правильно но это относиться только к решениям, а определения регулирует Глава 21. ОПРЕДЕЛЕНИЕ АРБИТРАЖНОГО СУДА

Добавлено через 3 минуты 39 секунд
У ВАС всетаки определение или решение??????????????????????????7

 

[sunny]

хотели все-таки оперделение посмотреть, чтобы понять на каком основании отказ...может и не подавать апелляцию или хоть понять на что ссылаться.

На какого сотрудника жаловаться - на секретаря? а если они ФИО не скажут? "" секретарь суд. отеделения № такой-то??
как считаете, можно в эл. виде (на сайте такая возможность вроде дается)?


Я НЕ ЗНАЮ, секретарь сказала, что будет Определение (они фактически даже в разные места подаются, решение - непосредственно в 9ке аппелируется)

Добавлено через 13 минут 16 секунд
ИСПУГАЛИ вы меня. ведь есть еще п.4 ст.184
4. Определение в виде отдельного судебного акта арбитражный суд выносит в условиях, обеспечивающих тайну совещания судей, по правилам, установленным для принятия решения.

Так что требование о том, чтобы поставили другую дату - не 27 апреля - мне кажется правомерно. Я права?

 

[Moritorius]

если Вы завтра не обжалуете определение, то УВЫ. будите подавать все заново

Что заново то?

а определения регулирует Глава 21. ОПРЕДЕЛЕНИЕ АРБИТРАЖНОГО СУДА

А обжалуются они в порядке обжалования решений суда. Не водите человека в заблуждение.

sunny, пишите спокойно жалобу и направляйте. В этой части всё нормально будет. Срок восстановят если что 99,9%.

 

[sunny]

Спасибо!

я вот думаю, все-таки подать жалобу на действия сотрудников суда в том плане, что они уже месяц как не выдают определение.

Кто-нибудь подавал такое?
1. это через канцелярию?
2. Надо обязательно знать ФИО сотрудника - в данном случае наверно на секретаря, а не на судью?

 

[Настя222]

Мы в таких случаях подаем краткую апелляционную жалобу, мол, с решением не согласны, мотивированная жалоба будет представлена, когда будет изготовлен полный текст решения/определения.
А по поводу даты составления самого текста, все не так очевидно. ВАС разъяснял, что участник дела сам должен отслеживать движение дела на сайте с момента получения первого определения по делу.

 

[sunny]

Мы в таких случаях подаем краткую апелляционную жалобу, мол, с решением не согласны, мотивированная жалоба будет представлена, когда будет изготовлен полный текст решения/определения.
А по поводу даты составления самого текста, все не так очевидно. ВАС разъяснял, что участник дела сам должен отслеживать движение дела на сайте с момента получения первого определения по делу.

так я отслеживаю и звоню им регулярно, так нет там уже почти есяц ничего...

тоже решила подавать краткую жалобу (прикол, если будет определение - надо через Моск. Арб. суд, если решение - в 9ку)

как думаете, копии приложить можно? (боюсь оригиналы потеряют)
ни у кого бланка платежки нет, чтобы за юр. лицо в сбербанке заплатить?

 

[Ridic]

Спасибо!

я вот думаю, все-таки подать жалобу на действия сотрудников суда в том плане, что они уже месяц как не выдают определение.

Кто-нибудь подавал такое?
1. это через канцелярию?
2. Надо обязательно знать ФИО сотрудника - в данном случае наверно на секретаря, а не на судью?

попробуйте, но скорее всего бесполезно.

Мы в таких случаях подаем краткую апелляционную жалобу, мол, с решением не согласны, мотивированная жалоба будет представлена, когда будет изготовлен полный текст решения/определения.

так же делаем)

 

[Настя222]

(прикол, если будет определение - надо через Моск. Арб. суд, если решение - в 9ку)

В любом случае подается через АСМ.

Пошлину можете не платить и ничего не прикладывать. Пусть оставляют без движения. У нас же цель пока полного текста решения дождаться. А какой будет документ - решение или определение - все же уточните, а то что же вы будете обжаловать?

 

[sunny]

Пошлину можете не платить и ничего не прикладывать.

теоретически можно, но потом, как говорят, когда мы ее заплатим, она "запросто потеряется, так что лучше сразу"

А какой будет документ - решение или определение - все же уточните, а то что же вы будете обжаловать?

Еще раз позвонила - Определение

 

[VolF KaR]

Что заново то?


А обжалуются они в порядке обжалования решений суда. Не водите человека в заблуждение.

sunny, пишите спокойно жалобу и направляйте. В этой части всё нормально будет. Срок восстановят если что 99,9%.

Moritorius, сошлитесь на АПК плиз:dont_know:

 

[Moritorius]

VolF KaR, часть 2 статьи 272 АПК РФ. Так что 2 варианта - либо подаём сразу с нарушением пункта 1 части 4 статьи 260, но по тексту указываем, что копия не изготовлена, не получена и на сайте нет. Либо ждём копию, потом ходатайствуем о восстановлении срока, так как повод для пропуска срока более чем объективный.
Так как жалоба на определение идет в апелляцию вместе с делом, как писал выше, это определение хочешь не хочешь изготовить судье придется.

Если писать жалобу - то ессно на судью секретарю суда. Мало что даст, тока разозлит, ИМХО.

Добавлено через 6 минут 50 секунд

ни у кого бланка платежки нет, чтобы за юр. лицо в сбербанке заплатить?

Реквизиты на сайте суда есть. За жалобу на это определение госпошлина не оплачивается.

 

[sunny]

Большое всем человеческой спасибо!!!! Вовремя подсказали, сегодня краткую жалобу подала (надеюсь таким образом и судью с определением подогнать). Пока, конечно, видимого результата нет, так что тему закрывать рано

Добавлено через 107 часов 10 минут 9 секунд
Были правы, через 3 дня после подачи краткой апеллционной жалобы на сайте пофвилось Определение 27м апреля (хотя по факту в ночь с 30 на 31ое - сообщение пришло по Электронному стражу).

Вопрос - сейчас есть какие-то сроки на подготовку полной апелляционной жалобы (понятно, что чем раньше, тем лучше, но сформулировать же надо и директора отловить, само опередление на руки получить и т.п.)