Как обезопасить фирму от претязаний директора

[Лис-666]

Добрый день, уважаемые форумчане!
Вопрос состоит в следующем: создаем фирму для одного крупного чиновника. Разумеется зарегистрировать фирму на себя он не может, на детей тоже по политическим мотивам не может. Регистрируем фирму на его дальнего родственника (он будет директором и единственным участником). На фирму, разумеется, пойдут крупные фининсовые потоки и будут заключаться крупные контракты. В течении года чиновник собирается уйти с госслужбы и переоформить фирму на себя. То чего он опасается: родственик увидив такое кол-во денег может от радости большую часть денег перевести на себя и отказаться перерегить фирму.

То как я вижу процедуру обезопасить клиента:
1. Сразу подписать с директором заявление на увольнение
2. Подписать с директором приказ о его увольнении
3. Подписать с ним как с единственным участниокм сразу все протоколы на выход его из состава участников и подписать с ним соответствующие заявления
Правда, по третьему пункту сразу возникают вопросы: он ведь будет писать что просит выплатить ему действтительную стоимость доли которая на тот момент может быть уже немаленькой
4. На всякий случай подписать договора-займа между ООО и физлицами на крупные суммы, чтобы снизить тем самым действтиельную стоимость доли и были рычаги давления на действующего директора

Больше ничего в голову не приходит. Может кто что подскажет и оценит, покритикует предложенную схему.
В принципе пока никто никого кидать не собирается. Но у запаха денег иногда бывает очень сильный эффект

 

[GIDA]

Если речь идет о том, что

пойдут крупные фининсовые потоки и будут заключаться крупные контракты.

мне кажется разумное решение будет зарегистрировать российскую организацию со 100% иностранным участником.
Те риски, о которых вы написали, в этом случае отпадают сами собой.

Добавлено через 1 минуту 44 секунды
Еще по поводу займов. Договор займа реальный и вступает в силу с момента передачи денег. Поэтому просто подписать бумажку будет недостаточно, нужно чтобы еще и деньги "прошли".

 

[Driver62]

1. Он же учредитель, может в любой момент опять себя назначить
2. И приказ нарисовать новый
3. Как он может выйти из общества, если он там один

 

[VANCHEZ NOVOSIBEYRO]

Ваши варианты вполне приемлемы, в дополнение порассуждаю:
1. Оформите договор дарения доли с открытой датой, придет время поставите нужную дату (по мат. части не помню надо заверять у нотара или нет).
2. Чиновник не "коммерсант", но может быть клиентом, который выдаст доверенность физ. лицу или юр. лицу на подписание предварительного договора купли-продажи доли.
3. Возьмите расписку-обязательство с открытой датой о том, что родственник получил деньги за долю в организации.
4. Подумайте о варианте с ЗАО и последующем залоге акций.

Это не "истина во языцех", это рассуждения. Докторов юридических наук прошу не беспокоить

 

[Карл Радек]

Правда, по третьему пункту сразу возникают вопросы: он ведь будет писать что просит выплатить ему действтительную стоимость доли которая на тот момент может быть уже немаленькой

Что мешает продать долю по номинальной стоимости?

 

[GIDA]

1. Оформите договор дарения доли с открытой датой, придет время поставите нужную дату (по мат. части не помню надо заверять у нотара или нет).

По матчасти надо заверять.

 

[Лис-666]

Если речь идет о том, что мне кажется разумное решение будет зарегистрировать российскую организацию со 100% иностранным участником.
Те риски, о которых вы написали, в этом случае отпадают сами собой.

Добавлено через 1 минуту 44 секунды
Еще по поводу займов. Договор займа реальный и вступает в силу с момента передачи денег. Поэтому просто подписать бумажку будет недостаточно, нужно чтобы еще и деньги "прошли".

Ну про 100% иностранца уже не получится - зарегистрированные документы забираем в пятницу

Насчет того чтобы рповетси деньги чрезе фирму - угу, а как потом вывести вопрос?

Добавлено через 32 секунды

По матчасти надо заверять.

Да, это знаем, этот ваирмант не пройдет к сожалению

 

[Плутос]

Лис-666, а если сразу установить банк-клиент и самому конторолировать весь процесс? В этом случае же директор не будет знать оборотов, соответственно, не будет возникать желания

большую часть денег перевести на себя и отказаться перерегить фирму.

 

[likvidatorooo]

+ вместо договоров займа можно использовать простые векселя:

1) не так жестко-важно реальность движения денег, особенно, если предъявляет к оплате не тот, "кому его дали" (после индоссаментов);

2) предъявить к оплате может любой владелец векселя (если будет индоссамент на предъявителя (+ можно дать самому директору сделать индоссамент и поставить на нем аваль на "уже готовом векселе другой фирмы", в том числе и от себя лично).

 

[Driver62]

Лис-666, а если сразу установить банк-клиент и самому конторолировать весь процесс? В этом случае же директор не будет знать оборотов, соответственно, не будет возникать желания

Он в любой момент может придти в банк и взять выписки. НЕ говоря уже о том, что может заказать новые ключи.

Добавлено через 1 минуту 36 секунд
Вобщем по данной ситуации " и рыбку съесть и на....не сесть" у него не получится.

Мне больше всего понравился вариант с номиналом иностранцем

 

[VANCHEZ NOVOSIBEYRO]

По матчасти надо заверять.

Если акционерное общество, то не надо... вроде как

 

[Лис-666]

+ вместо договоров займа можно использовать простые векселя:

1) не так жестко-важно реальность движения денег, особенно, если предъявляет к оплате не тот, "кому его дали" (после индоссаментов);

2) предъявить к оплате может любой владелец векселя (если будет индоссамент на предъявителя (+ можно дать самому директору сделать индоссамент и поставить на нем аваль на "уже готовом векселе другой фирмы", в том числе и от себя лично).

По первому пункту вы имеете в виду что деньги должны пройти через расчетный счет?

По второму пункту - здорово. Даже не думала об этом если честно. А можно попросить какие-нибудь образы на мейл? С меня коньяк:appointment:

Добавлено через 39 секунд

Если акционерное общество, то не надо... вроде как

Но у нас не акционерное общество

Добавлено через 3 минуты 28 секунд

Что мешает продать долю по номинальной стоимости?

Это если продавать. Но ведь он может и отказаться продавать. А так думаю подписать с ним заранее документы на вход-выход участника через сделку увеличения уставного капитала. Даже нотариально можем заверить заранее от его имени (а потом подать в налоговую когда время прийдет) Подумаешь несвоевремнно поадала - всего лишь штраф 5000. Тока формы конечно могут за это время поменять

 

[likvidatorooo]

По первому пункту вы имеете в виду что деньги должны пройти через расчетный счет?

- как раз, напротив, в отличие от займа "реальность движения денег" "для векселя" не является категоричным условием (тем более, если еще и просто ставится индоссамент и/или аваль).

Кстати, на языке веритится прикол из 90-х, когда давали подписывать один вексель, а потом давали "еще такой же точно" и просили подписать, "мол а теперь еще подпись на копии" ))) и получались обязанности по двум веселям...

 

[спайдермен]

директор акционерного общества выдает от имени общества векселя. это законно?

 

[likvidatorooo]

директор акционерного общества выдает от имени общества векселя. это законно?

Вполне, если "директор - единоличный исполнительный орган" акционерного общества, он вправе совершать от имени возглавляемого юридического лица сделки.

А для более близкого к ситуации ответа нужно знать обстоятельства, например:
- в связи с чем выдаются веселя (в оплату товаров (работ, услуг) или "без видимых оснований")
- какой размер составляют обязательства по векселям относительно активов общества
- кому выдаются (кто называется получателем платежа по векеселям)

В зависимости от обстоятельств могут возникать основания для оценки действий директора по выдаче векселей как "не-законных" в части возможности привлечения его к ответственности при несостоятельности (банкротстве) или для оспаривания сделок по выдаче векселей при нарушении требований о крупных сделках и сделках с заинтересованностью.

Однако, следует учитывать специфику регулирования вексельных отношений: случается так, что несмотря на "кое-какие явные нарушения", сопутствующие выдаче векселя, вексель все равно создает обязательства, подлежащие исполнению...