долг по наследству

[Ася Уксусова]

гражданин А продал по договору кп гражданке Б автомобиль та скончалась ее наследники вступили в наследство и получили авто по наследству. Сейчас выясняется, что авто А . слал в залог. Банк обратился в суд и в качестве третьего лица привлекают наследника
Вопросы
1. заберет ли банк авто
2 ЧТО ДЕЛАТЬ

 

[ABSCONDER]

Может забрать если "спустить процесс на тормозах"... что у вас, суд общей юрисдикции?
Например в арбитражных судах давно сложилась практика, что если движимое имущество возмездно приобретено у залогодателя и приобретатель не знал о наличии залога, то взыскание не может быть обращено на такое имущество.

 

[Ася Уксусова]

у меня суд общей юр. судья сделала удивленный вид когда я ей сказала о добросовестности

Добавлено через 13 минут 32 секунды
тут еще загвоздка в том что ему то это АТС досталось по наследству т.е. несовсем, скажем так возмездно:new_russian:

 

[Славко]

заберет ли банк авто

90%, что заберет.

Например в арбитражных судах давно сложилась практика, что если движимое имущество возмездно приобретено у залогодателя и приобретатель не знал о наличии залога, то взыскание не может быть обращено на такое имущество.

Как раз наоборот, в арбитражных судах сложилась практика, что изменение собственника заложенного имущества не приводит к прекращению договора залога. То есть собственник может поменятся. а залог на имущество в банке остается.

у меня суд общей юр. судья сделала удивленный вид когда я ей сказала о добросовестности

Судья правильно сделала удивленный вид. так как добросовестность здесь абсолютно не причем. Ибо ГК РФ гласит:

Статья 353. Сохранение залога при переходе права на заложенное имущество к другому лицу

1. В случае перехода права собственности на заложенное имущество либо права хозяйственного ведения или права оперативного управления им от залогодателя к другому лицу в результате возмездного или безвозмездного отчуждения этого имущества (за исключением случаев реализации этого имущества в целях удовлетворения требований залогодержателя в порядке, установленном законом) либо в порядке универсального правопреемства право залога сохраняет силу.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 306-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Правопреемник залогодателя становится на место залогодателя и несет все обязанности залогодателя, если соглашением с залогодержателем не установлено иное.
2. Если имущество залогодателя, являющееся предметом залога, перешло в порядке правопреемства к нескольким лицам, каждый из правопреемников (приобретателей имущества) несет вытекающие из залога последствия неисполнения обеспеченного залогом обязательства соразмерно перешедшей к нему части указанного имущества. Однако если предмет залога неделим или по иным основаниям остается в общей собственности правопреемников, они становятся солидарными залогодателями.

Добавлено через 1 минуту 29 секунд

ЧТО ДЕЛАТЬ

Утилизировать авто, например, а потом, когда поутихнет, восстановить.

 

[Ridic]

90%, что заберет.

+1

Утилизировать авто, например, а потом, когда поутихнет, восстановить.

сомневаюсь что так возможно сделать.

 

[ABSCONDER]

тут еще загвоздка в том что ему то это АТС досталось по наследству т.е. несовсем, скажем так возмездно:new_russian:

Наследодателю АТС досталось возмездно от залогодателя!
А к наследнику оно перешло в порядке правопреемства.

Как раз наоборот, в арбитражных судах сложилась практика, что изменение собственника заложенного имущества не приводит к прекращению договора залога. То есть собственник может поменятся. а залог на имущество в банке остается.

Судья правильно сделала удивленный вид. так как добросовестность здесь абсолютно не причем. Ибо ГК РФ гласит:

Статья 353. Сохранение залога при переходе права на заложенное имущество к другому лицу

1. В случае перехода права собственности на заложенное имущество либо права хозяйственного ведения или права оперативного управления им от залогодателя к другому лицу в результате возмездного или безвозмездного отчуждения этого имущества (за исключением случаев реализации этого имущества в целях удовлетворения требований залогодержателя в порядке, установленном законом) либо в порядке универсального правопреемства право залога сохраняет силу.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 306-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Правопреемник залогодателя становится на место залогодателя и несет все обязанности залогодателя, если соглашением с залогодержателем не установлено иное.
2. Если имущество залогодателя, являющееся предметом залога, перешло в порядке правопреемства к нескольким лицам, каждый из правопреемников (приобретателей имущества) несет вытекающие из залога последствия неисполнения обеспеченного залогом обязательства соразмерно перешедшей к нему части указанного имущества. Однако если предмет залога неделим или по иным основаниям остается в общей собственности правопреемников, они становятся солидарными залогодателями.

Добавлено через 1 минуту 29 секунд


Утилизировать авто, например, а потом, когда поутихнет, восстановить.

Ну значит Вы не очень хорошо знакомы с арбитражной практикой по данному вопросу...
Вот что считает ВАС по данному вопросу: "исходя из общих начал и смысла гражданского законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, разумности и справедливости (пункт 2 статьи 6 ГК РФ), не может быть обращено взыскание на заложенное движимое имущество, возмездно приобретенное у залогодателя лицом, которое не знало и не должно было знать о том, что приобретаемое им имущество является предметом залога. При этом суды должны оценивать обстоятельства приобретения заложенного имущества, исходя из которых покупатель должен был предположить, что он приобретает имущество, находящееся в залоге."

 

[Ridic]

ABSCONDER,

Свою позицию высказал Верховный Суд РФ в своем определении от 10.04.2007 N 11В07-12.
Добросовестный приобретатель не освобождается от обязанностей, перешедших к нему от залогодателя

Так, по мнению ВС РФ, переход права собственности на заложенное имущество не прекращает право залога. Правопреемник залогодателя становится на его место. При этом каких-либо исключений, которые позволяют освободить лицо, приобретшее заложенное имущество, от перешедших к нему обязанностей залогодателя на основании того, что при заключении договора купли-продажи оно не знало о наложенных на него обременениях, не предусмотрено. Более того, независимо от перехода права собственности на вещь к третьим лицам залогодержатель не утрачивает право обратить на нее взыскание по долгу. Права третьего лица (нового приобретателя) могут быть защищены в рамках иных отношений — например, между новым приобретателем (третьим лицом) и бывшим собственником (залогодателем) по поводу возмещения продавцом убытков, причиненных при изъятии товара у покупателя третьими лицами по основаниям, возникшим до исполнения договора купли-продажи. Такова позиция ВС РФ. Фактически он признал, что добросовестность приобретателя заложенного имущества — это еще не основание для освобождения его от обязанностей залогодателя. В результате был зафиксирован приоритет интересов залогодержателя над интересами добросовестного приобретателя заложенного имущества.

После опубликования этого официального разъяснения ВС РФ судебная, в том числе арбитражная, практика пошла именно по этому пути (определение ВАС РФ от 10.04.2008 N 4585/08; постановления ФАС ЗСО от 18.03.2008 N Ф04-1504/2008(1715-А03-8); ФАС СКО от 01.04.2008 N Ф08-1632/08).

На основании ее анализа можно сделать следующий вывод. При возникновении судебного спора по инициативе залогодержателя, не получившего исполнения обеспеченного заложенным имуществом обязательства от продавца-залогодателя, приобретение этих ценностей вероятнее всего будет означать для покупателя утрату права собственности на них.

 

[Славко]

Ну значит Вы не очень хорошо знакомы с арбитражной практикой по данному вопросу...

Ну значит Вы не очень хорошо знакомы с арбитражной практикой по данному вопросу...
Вот что считает ВАС по данному вопросу: "исходя из общих начал и смысла гражданского законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, разумности и справедливости (пункт 2 статьи 6 ГК РФ), не может быть обращено взыскание на заложенное движимое имущество, возмездно приобретенное у залогодателя лицом, которое не знало и не должно было знать о том, что приобретаемое им имущество является предметом залога.

Реквизитами этого мнения ВАС поделитесь, пожалуйста.

Так как есть десятки решений СОИ и АС, которые возвращают банку заложенное имущество уже после смены собственника.

Кроме того речь идет о физлице, то есть тут уже не АС, а СОИ.

сомневаюсь что так возможно сделать.

Сейчас уже вероятно да, так как физлицо уже признало в суде наличие у него авто. А до начала процесса вполне реально. Утилизировать машину, значит уже просто нет предмета иска. Банку отказ в иске.

 

[Ridic]

Мне тоже интересно увидеть эту практику.

А пока у меня доверие на позицию Верховного суда.

Сейчас уже вероятно да, так как физлицо уже признало в суде наличие у него авто. А до начала процесса вполне реально. Утилизировать машину, значит уже просто нет предмета иска. Банку отказ в иске.

Я так понимаю, что утилизация предполагает регистрацию этого действия и восстановить авто, если оно утилизировано по документам - как это возможно??
Сейчас бы наши алиментщики и прочие должники пользовались этим.
Если знаете этапы действия, расскажите как так сделать?

 

[Славко]

Я так понимаю, что утилизация предполагает регистрацию этого действия и восстановить авто, если оно утилизировано по документам - как это возможно??
Сейчас бы наши алиментщики и прочие должники пользовались этим.
Если знаете этапы действия, расскажите как так сделать?

Авто утилизируется. ГАИ выдает свидетельство на высвободившийся номерной агрегат. далее этот агрегат вы, например, продаете на рынке

далее два варианта

1) Покупаете ПТС на аналогичную машину
2) Через пару-тройку месяцев, когда банк успешно забывает об иске, восстанавливаете автомобиль

Примерно так, естественно мои знания носят сугубо теоретический характер.

 

[ABSCONDER]

Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 17 февраля 2011 г. № 10 "О некоторых вопросах применения законодательства о залоге".
Конечно можно сказать, что ППВАС обязательны для нижестоящих судов арбитражной системы и не имеют отношения к СОЮ, но в возражениях ссылаться на него необходимо.

 

[Ridic]

Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 17 февраля 2011 г. № 10 "О некоторых вопросах применения законодательства о залоге".
Конечно можно сказать, что ППВАС обязательны для нижестоящих судов арбитражной системы и не имеют отношения к СОЮ, но в возражениях ссылаться на него необходимо.

п. 23.
В случае, когда для распоряжения заложенным движимым имуществом требовалось согласие залогодержателя (пункт 2 статьи 346 ГК РФ), сделка залогодателя по распоряжению предметом залога, совершенная без согласия залогодержателя после заключения договора о залоге, не может быть оспорена последним, поскольку в подпункте 3 пункта 2 статьи 351 Кодекса установлено иное последствие нарушения положений закона о распоряжении залогодателем предметом залога, а именно - предъявление требования о досрочном исполнении обязательства, обеспеченного залогом, и об обращении взыскания на предмет залога.


Статья 346. Пользование и распоряжение предметом залога

1. Залогодатель вправе, если иное не предусмотрено договором и не вытекает из существа залога, пользоваться предметом залога в соответствии с его назначением, в том числе извлекать из него плоды и доходы.
2. Если иное не предусмотрено законом или договором и не вытекает из существа залога, залогодатель вправе отчуждать предмет залога, передавать его в аренду или безвозмездное пользование другому лицу либо иным образом распоряжаться им только с согласия залогодержателя.
Соглашение, ограничивающее право залогодателя завещать заложенное имущество, ничтожно.

ст. 351 ГК РФ
1. Залогодержатель вправе потребовать досрочного исполнения обеспеченного залогом обязательства в случаях:
1) если предмет залога выбыл из владения залогодателя, у которого он был оставлен, не в соответствии с условиями договора о залоге;

 

[Ася Уксусова]

господа делюсь результатом, суд удовлетворил требования банка частично, т.е. отказал в взыскании предмета залога.
Решение выложу позже, заберу когда вступит в законную силу,

 

[ABSCONDER]

господа делюсь результатом, суд удовлетворил требования банка частично, т.е. отказал в взыскании предмета залога.
Решение выложу позже, заберу когда вступит в законную силу,

ПОЗДРАВЛЯЮ!!! СКАН. РЕШЕНИЯ В СТУДИЮ!!!