Трудовой договор -- штраф за досрочное расторжение

8 Май 2007
7,944
2,131
Москва
Возможно ли такое в нашей дикой стране? Я понимаю, 2 недели и все такое....

Хочется заключить договор на определенный срок, раньшекоторого человек бы не уволился, не заплатив штраф.

Можно даже гражданский договор....

:eek:
 

yury2010

Местный
23 Июл 2010
934
565
Москва
Спортсменов и шоуменов/шоувуменов принимают на работу как раз по таким договорам, с кучей ограничений и обременений. И в целом в спорте и шоу-бизнесе всё это работает нормально. Но были случаи когда людям удавалось через суд признавать такие условия недействительными как нарушающие ТК.

Добавлено через 6 минут 44 секунды
Слышал что практикуются долговые расписки, а в трудовом договоре пишется пункт, что по истечению срока договора, долг по такой-то расписке считается погашенным. Соответственно при досрочном расторжении трудового договора по инициативе работника, с него через суд взыскивается долг (фактически это штраф по договору, но оформлен он как долг, чтобы вывести этот штраф из под действия ТК.).
 

Ridic

Местный
1 Апр 2010
301
89
Возможно ли такое в нашей дикой стране? Я понимаю, 2 недели и все такое....

Хочется заключить договор на определенный срок, раньшекоторого человек бы не уволился, не заплатив штраф.

Можно даже гражданский договор....

Конечно можно, если грамотно прописать условия досрочного расторжения договора, с соблюдение ТК.
 

Miss Marple

Местный
28 Сен 2010
105
69
Ridic, дайте, пожалуйста, Вулкуну грамотный совет, опираясь на ТК РФ, как можно предусмотреть в трудовом договоре штрафные санкции за досрочное расторжение договора по инициативе сотрудника, чтобы потом эти условия сотрудник не смог оспорить в суде
 

Ridic

Местный
1 Апр 2010
301
89
Miss Marple, Вы хотите сказать, что это невозможно?
Я готов обсудить условия с vuulkanII и изготовить сей договор, разумеется не бесплатно.
 

САБУР

Активист
Ridic, я согласен с Miss Marple, что нет таких пунктов и статей в ТК по которым работодатель мог бы штрафовать сотрудника за досрочное расторжение трудового договора.
 

Ridic

Местный
1 Апр 2010
301
89
САБУР, Вы не так меня поняли, оспорить конечно может и в суде и в случае увольнения по собственному желанию, у нас же не крепостная страна.
Как и мой первый пост в этой теме, я не совсем раскрываю ответ, приведу пример, если хотят нанят грамотного менеджера или продавца консультанта, чтобы через пару месяцев они не ушли сами или не увели клиента, прописывают полную материальную ответственность. Как и что более эффективно прописать, здесь уже нюансы.
Практически для каждой отдельной профессии существуют специальные возможности, при которых увольнение будет мягко говоря не выгодно для работника.
 

САБУР

Активист
полную материальную ответственность
Полная материальная ответственность предусмотрена только для определенных категорий профессий, насколько я помню. А скажем так, продавец консультант или тот же менеджер( для них такая вещь не применима). Поэтому всё оспаривается легко в суде. Тут же палка о двух концах, как бы по работодателю не ударило вторым.
 

sunma

Местный
20 Май 2011
708
427
Нижний Новгород
один из законных вариантов - минимальная зп и выплата бонуса по истечение определенного срока. размер ежегодного бонуса равен допустим разнице между минималкой и целевой зп.

видела в арб. практике, соответственно как один из вариантов пойдет
 

Ridic

Местный
1 Апр 2010
301
89
САБУР, недавно консультировал одного моего хорошего знакомого, сейчас он начальник отдела продаж в одной компании. Жаловался на то, что продукция слишком специфическая. Освоить продажи и выйти на средние показатели у обычного менеджера уходить от 2-хмесяцев до полугода. Соответственно многие не выдерживают и уходят(постоянная текучка). Да и к тому же оклад большей частью формируется от процента с продаж.
Выход был следующий: заключить договор с одним учебным заведением (дополнительное образование) и прописали пункт в трудовом договоре с работником об обязательном обучении как дополнительное соглашение (на добровольном согласии). Большую часть суммы за обучение оплачивает работодатель.
Далее пункт - в случае расторжения договора, работник должен выплатить работодателю полную стоимость за обучение.
Итог за последний месяц ни кто не ушел и не собирается уходить.
Да, конечно можно обжаловать в суде, только не забывайте, что мы живем в России и не каждый силен в юриспруденции и не у каждого найдутся средства на адвоката.
 
  • Мне нравится
Реакции: САБУР

yury2010

Местный
23 Июл 2010
934
565
Москва
Вы не так меня поняли, оспорить конечно может и в суде и в случае увольнения по собственному желанию, у нас же не крепостная страна.
Как и мой первый пост в этой теме, я не совсем раскрываю ответ, приведу пример, если хотят нанят грамотного менеджера или продавца консультанта, чтобы через пару месяцев они не ушли сами или не увели клиента, прописывают полную материальную ответственность. Как и что более эффективно прописать, здесь уже нюансы.
Практически для каждой отдельной профессии существуют специальные возможности, при которых увольнение будет мягко говоря не выгодно для работника.

Есть исчерпывающий перечень должностей по которым возможна мат.ответственность (Постановление Минтруда России от 31.12.2002 N 85). Также и остальное написанное вами чушь.
 
  • Мне нравится
Реакции: САБУР

sunma

Местный
20 Май 2011
708
427
Нижний Новгород
мы живем в России и не каждый силен в юриспруденции и не у каждого найдутся средства на адвоката
нельзя консультировать с таким подходом, имхо.
если что-то можно оспорить, будьте уверены, оспорят и еще как))
 

САБУР

Активист
Выход был следующий: заключить договор с одним учебным заведением (дополнительное образование) и прописали пункт в трудовом договоре с работником об обязательном обучении как дополнительное соглашение (на добровольном согласии). Большую часть суммы за обучение оплачивает работодатель.
Далее пункт - в случае расторжения договора, работник должен выплатить работодателю полную стоимость за обучение.
С этим я полностью согласен, это есть. И все законно. Самый удобоваримый вариант.

Добавлено через 1 минуту 16 секунд
Ridic, о такой лазейке я знал, думал, может ещё где есть дыры в законодательстве.
 

Miss Marple

Местный
28 Сен 2010
105
69
Выход был следующий: заключить договор с одним учебным заведением (дополнительное образование) и прописали пункт в трудовом договоре с работником об обязательном обучении как дополнительное соглашение (на добровольном согласии). Большую часть суммы за обучение оплачивает работодатель.
Далее пункт - в случае расторжения договора, работник должен выплатить работодателю полную стоимость за обучение.
Итог за последний месяц ни кто не ушел и не собирается уходить.

даже при таком раскладе сотрудник, захотевший свалить от работодателя раньше определенного срока - свалит, и работу он свою будет выполнять так, что работодатель ему еще и приплатит лишь бы только тот свалил ;)
 

yury2010

Местный
23 Июл 2010
934
565
Москва
С этим я полностью согласен, это есть. И все законно. Самый удобоваримый вариант.

Интересно, какие нужно работнику предлагать условия работы, чтобы он согласился подписать все эти хитрожопые "навороты" вокруг договора. :) Видимо условия должны быть как в спорте или шоу-бизнесе, типа зарплата от нескольких сот килобакс в месяц, плюс бонусы, плюс обеспечение по райдеру (квартира-пентхаус с приходящей прислугой, лимузин с водителем 24/7, неснижаемый набор продуктов в холодильнике ...) :D
 

Ridic

Местный
1 Апр 2010
301
89
Спортсменов и шоуменов/шоувуменов принимают на работу как раз по таким договорам, с кучей ограничений и обременений. И в целом в спорте и шоу-бизнесе всё это работает нормально. Но были случаи когда людям удавалось через суд признавать такие условия недействительными как нарушающие ТК.

Вы видели такой договора? Чтобы не быть Вам голословным, договор в студию. Если Вы не знаете большинство артистов и шоуменов индивидуальные предприниматели.


нельзя консультировать с таким подходом, имхо.
если что-то можно оспорить, будьте уверены, оспорят и еще как))

В том то и дело, что это не консультация, это мое мнение.
Зарабатывать на форуме не собираюсь. Если помочь и заработать на этом, совершенно другой вопрос.

Есть исчерпывающий перечень должностей по которым возможна мат.ответственность (Постановление Минтруда России от 31.12.2002 N 85). Также и остальное написанное вами чушь.

Ваше мнение по вопросу мне интересно, не более. С Вами письками мериться не собираюсь, здесь написал то, что реально работает.

даже при таком раскладе сотрудник, захотевший свалить от работодателя раньше определенного срока - свалит, и работу он свою будет выполнять так, что работодатель ему еще и приплатит лишь бы только тот свалил

Всё не совершенно, я не отрицаю этого, некоторые просто не вменяемые.
С этим я полностью согласен, это есть. И все законно. Самый удобоваримый вариант.

Добавлено через 1 минуту 16 секунд
Ridic, о такой лазейке я знал, думал, может ещё где есть дыры в законодательстве.

Да это действительно работает.
 
  • Мне нравится
Реакции: VolF KaR

VolF KaR

Местный
2 Апр 2011
300
132
Москва
Возможно ли такое в нашей дикой стране? Я понимаю, 2 недели и все такое....

Хочется заключить договор на определенный срок, раньшекоторого человек бы не уволился, не заплатив штраф.

Можно даже гражданский договор....

Заключи договор ПОДРЯДА с физ лицом, пропиши что тебе нужно (. Можно указывать штрафы, и неустойку в %-м соотношении или твердой суммой.
он заключается не более 2- х месяцев.

Договор подряда с физическим лицом

ДОГОВОР № ______

г. _______________ "___"_________ 199__ г.

_______________________________________________________________,
(наименование предприятия, организации)

в лице _____________________________________________________________,
(должность, фамилия, имя, отчество)

действующего на основании __________________, именуемого в дальнейшем
(Устава, положения)

"Администрация предприятия" (Заказчик), с одной стороны, и гражданин
____________________________________________________________________,
(фамилия, имя, отчестиво)

проживающий ________________________________________________________,
паспорт серия ___________ № ____________, выданный ________________
____________________________________________________________________,
именуемый в дальнейшем "Подрядчик", с другой стороны, заключили
настоящий договор о нижеследующем:

1. ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН

Подрядчик обязан:
1.1. Произвести своими силами для передачи предприятию
(организации) продукцию или оказать услугу в указанные договорные
сроки: ______________________________________________________________
____________________________________________________________________.
(указать конкретные обязательства)

1.2. Сдать продукцию, отвечающую требованиям действующих
стандартов и технических условий в упакованном или затаренном виде;
предъявить отчет о произведенных услугах.
1.3. Обеспечить бережное отношение к оборудованию,
приспособлениям, инструментам, а также к сырью и материалам,
переданным подрядчику администрацией предприятия для производства
продукции (оказания услуг).
1.4. Погашать аванс при сдаче продукции в размере _____%
стоимости каждой партии сдаваемой продукции впредь до полного его
погашения.
1.5. Соблюдать правила внутреннего трудового распорядка (если
работа производится на предприятии).
1.6. Подрядчик обязан своевременно предупредить администрацию
предприятия:
- о непригодности или недоброкачественности сырья, материалов,
оборудования и т. д., полученных от администрации предприятия;
- о других не зависящих от подрядчика обстоятельствах, которые
могут повлиять на качество и сроки изготовления изделий (выполнения
услуг).
Администрация предприятия обязуется:
1.7. Предоставлять сырье, материалы, механизмы, приспособления,
инструменты и другое оборудование, необходимое для работы:

1.8. Ознакомить подрядчика с требованиями действующих стандартов
и технических условий на изготовляемую продукцию (оказываемые
услуги).
1.9. По желанию подрядчика выдать ему аванс в размере 10% от
суммы договора на изготовленную продукцию (оказанных услуг).
1.10. Принять продукцию (или отчет о произведенных услугах),
произведенную в соответствии с договором, в обусловленном количестве,
качестве и в сроки.
Приемка продукции (отчета об услугах) производится _____________
_____________________________________________________________________
(место и время приемки)

1.11. Завести подрядчику в установленные сроки тару в количестве
_____________________________________________________________________
(виды тары, единицы измерения)

с обязательным последующим ее возвратом.
1.12. Содействовать подрядчику в приобретении за наличный расчет
____________________________________________________________________.
1.13. Произвести оплату продукции (услуг) ______________________
в следующие сроки __________________________________________________.

2. ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ ЗА ИЗГОТОВЛЕННЫЕ ИЗДЕЛИЯ
(ПРОИЗВЕДЕННЫЕ УСЛУГИ) И ИСПОЛНЕНИЕ ДОГОВОРА

2.1. Администрация предприятия оплачивает принятую от подрядчика
продукцию (услуги) по ценам согласно договоренности (но не выше ___
руб.).
2.2. Нестандартные, но пригодные к реализации изделия
принимаются предприятием на условиях настоящего договора по ценам,
которые дополнительно определяются соглашением сторон или могут быть
не приняты по причинам: _____________________________________________
____________________________________________________________________.
(причины определяются договаривающимися сторонами)

2.3. Непригодные к реализации изделия не принимаются
предприятием и оплате не подлежат. В этих случаях с подрядчика
удерживается стоимость израсходованного сырья и материалов,
переданных ему предприятием для производства продукции.
2.4. При невозврате тары и материала для упаковки подрядчик
уплачивает предприятию ее стоимость.
2.5. Договор может быть изменен или расторгнут по соглашению
сторон.
2.6. Подрядчик, получивший аванс и не выполнивший обязательства
настоящего договора, обязан возвратить предприятию полученный аванс.

3. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН

3.1. Материальная ответственность сторон за невыполнение или
ненадлежащее выполнение обязательств по договору определяется в
соответствии с гражданским законодательством.

4. ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ

4.1. ___________________________________________________________
____________________________________________________________________.
4.2. ___________________________________________________________
____________________________________________________________________.

5. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ

5.1. Настоящий договор составлен в двух экземплярах.
5.2. Стороны обязуются письменно извещать друг друга о перемене
юридического адреса.
5.3. Договор действует с момента подписания по ________________.
5.4. Юридические адреса сторон:

Администрация предприятия: _____________________________________
_____________________________________________________________________


_____________________________________ ____________________
(должность, фамилия, имя, отчество) (подпись)

М.П.

Подрядчик

_____________________________________ ____________________
(фамилия, имя, отчество) (подпись)

Добавлено через 34 секунды
Договор подряда с физическим лицом

г. Москва «___» _________201_ года.
Открытое акционерное общество «_____________________________________», (сокращённое наименование ОАО – «_______»), в дальнейшем именуемое, «ЗАКАЗЧИК», в лице генерального директора _______________, действующего на основании Устава, с одной стороны и _____________________________, __________ года рождения, ИНН – __________, паспорт ________________, выданный _________г., ОВД _____________ именуемый в дальнейшем «ПОДРЯДЧИК», с другой стороны, вместе именуемые «Стороны», заключили настоящий договор подряда с физическим лицом (далее – «Договор») о нижеследующем:
1. Предмет Договора
1.1. Подрядчик по заданию Заказчика обязуется выполнить работы по ____________________________________________________________________________(далее – «Работа»), а Заказчик обязуется принять результаты Работы и оплатить обусловленную настоящим договором подряда с физическим лицом цену.
2. Стоимость работ и порядок расчетов
2.1. Цена выполняемых Работ составляет __________ (______________________________) рублей. Цена является окончательной и не подлежит изменению в течение всего времени действия настоящего договора подряда с физическим лицом.
2.2. Оплата производится после выполнения всех Работ, при условии, что Работа выполнена надлежащим образом, в установленные сроки.
3. Ответственность, риски
3.1. Сторона, нарушившая договор подряда с физическим лицом, обязана возместить другой Стороне причиненные таким нарушением убытки.
3.2. ПОДРЯДЧИК обязуется:
3.2.1. Обеспечить выполнение Работ своими силами надлежащего качества.
3.2.2. В течение 10-ти дней со дня подписания акта сдачи-приемки выполненных работ вывезти с места производства Работ принадлежащее ему имущество.
3.2.3. Нести ответственность за ущерб, причиненный третьему лицу в процессе выполнения Работ, если не докажет, что ущерб был причинен вследствие обстоятельств, за которые отвечает Заказчик.
3.2.4. Иметь необходимые лицензии, разрешении, допуски и т.д., необходимые для выполнения данного вида Работ.
3.3. ПОДРЯДЧИК вправе:
3.3.1. Вместо устранения недостатков, за которые он отвечает, безвозмездно выполнить Работу заново с возмещением Заказчику причиненных просрочкой исполнения убытков.
3.3.2. Самостоятельно определять способы выполнения Работы.
3.4. ЗАКАЗЧИК обязуется:
3.4.1. Предоставить Подрядчику объём Работ.
3.4.2. Своевременно принять и оплатить выполненные Подрядчиком Работы.
3.5. ЗАКАЗЧИК вправе:
3.5.1. В любое время осуществлять контроль и надзор за ходом и качеством выполнения Работ, соблюдением сроков их выполнения (графика), не вмешиваясь при этом в его оперативно-хозяйственную деятельность.
3.5.2. В случаях, когда Работы выполнены Подрядчиком с отступлениями от договора подряда с физическим лицом ухудшившими результат Работы, или с иными недостатками, не позволяющими использовать результат Работы по назначению, Заказчик вправе по своему выбору:
3.5.2.1. Потребовать от Подрядчика безвозмездного устранения недостатков в разумный срок.
3.5.2.2. Устранить недостатки своими силами или привлечь для их устранения третье лицо с отнесением расходов на устранение недостатков на Подрядчика.
3.6. Риск случайной гибели или случайного повреждения результата выполненной Работы до ее приемки Заказчиком несет Подрядчик.
4. Сроки выполнения и порядок сдачи, приемки работ
4.1. Срок выполнения работ по настоящему договору подряда с физическим лицом:
начало – ___ ________ 201_г.
окончание – ___ ________ 201_г.
4.2. Окончание работ оформляется актом сдачи-приемки работ.
4.3. В случае мотивированного отказа Заказчика от приемки Работ Сторонами составляется двухсторонний акт с перечнем допущенных недостатков и сроков их устранения за счет Подрядчика.
5. Непреодолимая сила (форс-мажорные обстоятельства)
5.1. Стороны освобождаются от ответственности за частичное или полное неисполнение обязательств по настоящему договору подряда с физическим лицом, если неисполнение явилось следствием природных явлений, действий внешних объективных факторов и прочих обстоятельств непреодолимой силы, за которые стороны не отвечают и предотвратить неблагоприятное воздействие которых они не имеют возможности.
6. Заключительные положения
6.1. Настоящий договор подряда с физическим лицом вступает в силу с момента его подписания и действует до ___ ________ 201_ года.
6.2. Стороны несут ответственность за частичное или полное неисполнение обязательств по Договору при наличии вины только в случаях, предусмотренных законом или Договором.
6.3. Договор подряда с физическим лицом может быть расторгнут по основаниям, предусмотренным действующим законодательством РФ.
6.4. Все споры, возникшие между Сторонами в ходе выполнения обязательств, предусмотренных настоящим Договором, разрешаются путем переговоров, а в случае недостижения согласия – в судебном порядке.
6.5. Все изменения и дополнения настоящего Договора действительны, если совершены в письменной форме и подписаны Сторонами.
6.6. Настоящий договор подряда с физическим лицом составлен в двух экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу, по одному экземпляру для каждой Стороны.
7. Юридические адреса и банковские реквизиты Сторон
ЗАКАЗЧИК: ПОДРЯДЧИК:
ОАО «______________» ______________________________________
Адрес:___________________________, ______________________________________
ИНН …, ______________________________________
КПП …, ______________________________________
ОГРН …, проживающий по адресу: ________________
р/счет № … в Банке: … г. Москва, ______________________________________
корр. счет № …, БИК … ______________________________________
Страховое свидетельство № _____________.
Генеральный директор
ОАО «…»
________________ / / _____________________/ /

Добавлено через 7 минут 26 секунд
он заключается не более 2- х месяцев.
после двух месяцев перезаключается, но долго таким макаром не пройдет, может обратить внимание трудовая инспекция, и данный товарищ, может признать в судебном порядке. что в данном случае заключен был именно Трудовой, а не гражданско-правовой договор.

Добавлено через 8 минут 36 секунд
Интересно, какие нужно работнику предлагать условия работы, чтобы он согласился подписать все эти хитрожопые "навороты" вокруг договора.
Кому реально нужна работа и деться не куда.
 
  • Мне нравится
Реакции: САБУР и Ridic