печать для договоров

Kissli

Пользователь
6 Ноя 2009
68
16
Ростов-на-Дону
Позвонила юрист контрагента и требует в договоре вместо печати "для договоров" поставить основную печать, "гербовую" по ее словам. Говорит, что такие печати как "для документов", "для справок", "для договоров" могут использоваться юридическими лицами только в качестве внутренних. Мотивирует тем, что АС признают договоры с такими печатями НЕЗАКЛЮЧЕННЫМИ. Выслать примеры решений АС отказалась.
Кто-нибудь сталкивался с подобным?
Все печати в нашей компании пронумерованы, закреплены за лицами, их использующими, прописано, в каких документах какая печать ставится.
 

sunma

Местный
20 Май 2011
710
428
Нижний Новгород
см. ст. 160 ГК: Законом, иными правовыми актами и соглашением сторон могут устанавливаться дополнительные требования, которым должна соответствовать форма сделки (совершение на бланке определенной формы, скрепление печатью и т.п.), и предусматриваться последствия несоблюдения этих требований. Если такие последствия не предусмотрены, применяются последствия несоблюдения простой письменной формы сделки (пункт 1 статьи 162).

сам закон не требует ставить печати на всех договорах, это так называемый обычай делового оборота

могу для примера привести практику: Постановление ФАС СЗО от 24.03.2009, N♫А52-3612/2008, Постановление ФАС СЗО от 16.10.2009 N♫А21-9765/2008, Постановление ФАС СЗО от 10.01.2008 N♫А56-37116/2006

а п. 5 ст. 2 14-фз гласит, что "Общество должно иметь круглую печать, содержащую его полное фирменное наименование на русском языке и указание на место нахождения общества. Печать общества может содержать также фирменное наименование общества на любом языке народов Российской Федерации и (или) иностранном языке".

поэтому печать "для документов" в вашем случае вполне законна, если иное не предусмотрено самим договором или законом
 
  • Мне нравится
Реакции: Kissli

yury2010

Местный
23 Июл 2010
933
565
Москва
Позвонила юрист контрагента и требует в договоре вместо печати "для договоров" поставить основную печать, "гербовую" по ее словам. Говорит, что такие печати как "для документов", "для справок", "для договоров" могут использоваться юридическими лицами только в качестве внутренних. Мотивирует тем, что АС признают договоры с такими печатями НЕЗАКЛЮЧЕННЫМИ. Выслать примеры решений АС отказалась.
Кто-нибудь сталкивался с подобным?
Все печати в нашей компании пронумерованы, закреплены за лицами, их использующими, прописано, в каких документах какая печать ставится.

Печать это вообще не обязательный атрибут договора. По закону, там и подписи достаточно, если сам договор не предусматривает иное. Поэтому, теоретически, пофиг какая там печать.

Но вашего контрагента я тоже понимаю, образец оттиска "гербовой печати" хранится в банке и в случае возникновения спора, этот образец оттиска из банка может быть использован как образец для экспертизы подлинности. Если договор судьбоносный, то я бы на их месте потребовал чтобы еще и подпись соответствовала той, которая на карточке в банке, или оригинал доверенности с такой подписью.
 

Базар

Активист
9 Ноя 2009
1,381
347
Москва
Печать это вообще не обязательный атрибут договора. По закону, там и подписи достаточно, если сам договор не предусматривает иное. Поэтому, теоретически, пофиг какая там печать.

Как то общались с янками, так они на нашу печать смотрели с изумлением.
Никак не могли понять, зачем он. Ведь человек подписался и это главное.
 

Kissli

Пользователь
6 Ноя 2009
68
16
Ростов-на-Дону
Китайцы также реагируют!! И от них печати в договоре добиться сложно...
Ну а кому-то хочется лишних сложностей... Больше всего меня заинтересовало, где она арбитражную практику по таким вопросам видела???

Добавлено через 3 минуты 32 секунды
Но вашего контрагента я тоже понимаю, образец оттиска "гербовой печати" хранится в банке и в случае возникновения спора, этот образец оттиска из банка может быть использован как образец для экспертизы подлинности. Если договор судьбоносный, то я бы на их месте потребовал чтобы еще и подпись соответствовала той, которая на карточке в банке, или оригинал доверенности с такой подписью.[/QUOTE]

Для сверки с оттиском мы ей предоставляем приказ о введении в действие печатей в организации, со всеми образцами и указанием, какая где используется.

В том же приказе указано, что основная печать используется ТОЛЬКО на банковских и учредительных документах. Так что как раз использование основной печати может привести к спору о правомерности ее наличия в договоре..
 

yury2010

Местный
23 Июл 2010
933
565
Москва
Ну а кому-то хочется лишних сложностей... Больше всего меня заинтересовало, где она арбитражную практику по таким вопросам видела???

Первое что делаю когда нужно развалить иск со стороны ответчика, это проверяю каждую букву в договоре. И таких дел, когда удавалось разваливать иски по основаниям незаключенности договора, тьма. Ссылки на дела приводить бессмысленно, поскольку их таких миллион. Ищите в консультанте.

Добавлено через 2 минуты 5 секунд
Для сверки с оттиском мы ей предоставляем приказ о введении в действие печатей в организации, со всеми образцами и указанием, какая где используется.

А не проще поставить ту печать какую просят? Или изобретение лишних трудностей это смысл деятельности? :)
 

CNP

Активист
25 Май 2009
1,004
215
www.regforum.ru
:rofl: Не поверю, что из-за печати договор можно признать незаключённым.
А в данной ситуации нужно исходить из того, кому важнее данное соглашение. Если Вам, то пойдёте на уступки и поставите основную печать в договоре. Если клиенту - копию приказа о печатях и пускай играет по вашим правилам.
 

Kissli

Пользователь
6 Ноя 2009
68
16
Ростов-на-Дону
yury2010, поставить основную печать не проще, т.к. директор уехал с нею. Да и зачем отступать от внутренних правил?
А что касается практики, неужели, если договор составлен корректно, и стоит печать "для договоров", его могут признать незаключенным?

Добавлено через 50 секунд
CNP, Так и решила поступить!
 

yury2010

Местный
23 Июл 2010
933
565
Москва
:rofl: Не поверю, что из-за печати договор можно признать незаключённым.

Только из-за этого нельзя, но в любом договоре есть до чего докопаться. Но... у меня был случай, когда договор с неправомочной подписью (подписал зам за гену) признавали заключенным, поскольку на нем стояла настоящая печать. :) Всё относительно в жизни.
 

Kissli

Пользователь
6 Ноя 2009
68
16
Ростов-на-Дону
Только из-за этого нельзя, но в любом договоре есть до чего докопаться. Но... у меня был случай, когда договор с неправомочной подписью (подписал зам за гену) признавали заключенным, поскольку на нем стояла настоящая печать. :) Всё относительно в жизни.
Вот с этим невозможно не согласиться!
 

CNP

Активист
25 Май 2009
1,004
215
www.regforum.ru
Из моей личной практики: признали договор незаключённым, когда стояла подпись неуполномоченного лица. Так же был случай, когда печать не поставили и хотели признать его незаключённым - ничего не получилось у них. Да докопатся можно... У меня однажды в договоре купли-продажи у клиента цена не была определена (и во всех приложениях к договору тоже)... Причём, несколько юристов смотрели этот договор, но именно это не увидели :)
 

yury2010

Местный
23 Июл 2010
933
565
Москва
Из моей личной практики: признали договор незаключённым, когда стояла подпись неуполномоченного лица.

Если печать стоит правильная и текстом у подписи напечатано "генеральный директор ...", но подпись левая, то это не будет основанием для признания договора незаключенным, поскольку "сторона, при заключении договора, не имеет возможности провести экпертизу подписи и быть уверенной в ее подлинности". А вот если текстом напечатано "зам.генерального директора..." и подпись левая, плюс отсутствует оригинал доверенности на подписание договора, то скорее всего договор будет признан незаключенным.
 

Kissli

Пользователь
6 Ноя 2009
68
16
Ростов-на-Дону
Если печать стоит правильная и текстом у подписи напечатано "генеральный директор ...", но подпись левая, то это не будет основанием для признания договора незаключенным, поскольку "сторона, при заключении договора, не имеет возможности провести экпертизу подписи и быть уверенной в ее подлинности". А вот если текстом напечатано "зам.генерального директора..." и подпись левая, плюс отсутствует оригинал доверенности на подписание договора, то скорее всего договор будет признан незаключенным.
Интересное решение апелляции по поводу подписей и печатей: 15АП-7759/2011
 
  • Мне нравится
Реакции: CNP

Ламея

Местный
14 Май 2010
781
374
Москва
Обратите внимание, если хотите заключить сделку с этим пользователем, на данный момент он заблокирован.
В соответствии со п. 5 ст.185 ГК РФ только один документ требует проставления оттиска печати - доверенность. Все остальные документы этого не требует, но не считая первичных учетных документов, составление которых регламентировано Законом о БУ и другими НПА. Договоры к первичным учетным не относятся, сама лично получала 2 судебных решения об этом и отстояла их в 9аас!:)
 

RedReg

Активист
7 Окт 2009
3,660
1,581
Для сверки с оттиском мы ей предоставляем приказ о введении в действие печатей в организации, со всеми образцами и указанием, какая где используется.
В том же приказе указано, что основная печать используется ТОЛЬКО на банковских и учредительных документах. Так что как раз использование основной печати может привести к спору о правомерности ее наличия в договоре..
1. А предоставляете вы копию, заверенную печатью "для копий"? :rofl:
2. Ну вот же любят некоторые усложнять себе работу. А почему по типам договоров печати не поделили? Скажем, для договоров на сумму не больше 5 рублей, для договоров аренды, для договоров с государственными и муниципальными органами? :rofl:


Но... у меня был случай, когда договор с неправомочной подписью (подписал зам за гену) признавали заключенным, поскольку на нем стояла настоящая печать.
Сильно подозреваю, что это было не основным фактором. Хотя, как показатель наличия воли к заключению сделки - печати в качестве аргумента вполне работают.


поскольку "сторона, при заключении договора, не имеет возможности провести экпертизу подписи и быть уверенной в ее подлинности".
"надлежащие меры осмотрительности"? Далеко не всегда работает, прежде всего по сделкам по которым не начато исполнение. А по тем, по которым стороны начали исполнения тема с подписями в значительной мере теряет актуальность.
 

Kissli

Пользователь
6 Ноя 2009
68
16
Ростов-на-Дону
1. А предоставляете вы копию, заверенную печатью "для копий"? :rofl:
2. Ну вот же любят некоторые усложнять себе работу. А почему по типам договоров печати не поделили? Скажем, для договоров на сумму не больше 5 рублей, для договоров аренды, для договоров с государственными и муниципальными органами? :rofl

В компании используется больше 2-х десятков печатей, менеджеры подписывают договоры и товаро-сопроводительные документы на основании доверенностей, поэтому для контроля за оформлением документов и (в случае появления не пойми откуда взявшегося договора) установления лиц, их подписавших, печати изготовлены не одинаковые.
Каждый сотрудник, за которым закреплена печать, несет ответственность за появление ее оттисков на документах. Менеджеры заинтересованы в отслеживании перемещения печати, закрепленной за ними, по торговому залу.
Основной же печатью заверяется исключительно подпись директора и главного бухгалтера, и только в банковских и учредительных документах.

При большом документообороте, территориальной разрозненности компании это способствует бОльшим гарантиям от некорректного и недобросовестного оформления доков.

Добавлено через 5 минут 54 секунды
Сильно подозреваю, что это было не основным фактором. Хотя, как показатель наличия воли к заключению сделки - печати в качестве аргумента вполне работают.

А по такому моменту как раз приведена ссылка на номер дела. Там за ИП подписалась его менеджер (причем подделав подпись ИП) на договоре и всех товаро-сопроводительных документах и поставила печать. Договор признали заключенным, товар поставленным. ИП этот товар в глаза не видел, менеджеру поставщик сказал, что это старые доки, необходимые для отчетности.
Никакие свидетельские показания, указывающие на факт отсутствия поставки, ни объяснения менеджера, ни показания ИП не смогли убедить 15 ААС в том, что товар поставлен не был. Основная мотивация - ну печать же стоит.
 

RedReg

Активист
7 Окт 2009
3,660
1,581
больше 2-х десятков печатей
В большинстве компаний для решения этой проблемы используются другие способы. Да и в вашем случае, "для отслеживания", номера и специальные записи на печатях не нужны, есть более незаметные способы их маркировки.

А по такому моменту как раз приведена ссылка на номер дела
Наверное, подслеповат стал после отпуска - не вижу. Где?