уволить работника по статье

[sunny]

вот думаю, по какой статье можно уволить...

Директор зол на сотрудницу - очень много "косячила", реально завалила несколько проектов... конечно, никакие документы в то время не составлялись, взыскания не накладывались...

В августе намекали ей на то, что пора увольняться - за это время особо не появлялась (специфика - программист - в офисе не сидит, получает деньги только за выполненный объем работ, если не работает - ничего не получает). Вот собирается уходить, забирать трудовую...просто так директор "отпускать" уже не хочет, поскольку общается очень нагло...

Сейчас можно получить от контрагента ябеду на нее о безобразном исполнении работ.

явно 81, но по какому основанию?
3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации; надо было зараннеее аттестацию проводить. да под роспись, плюс другие должности типа уборщицы предлагать;

5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание; надо было бы ей заранее дисциплинарное вкатить...или сейчас как-то задним числом...но коссячила она в июе в основном, а сейчас уже октябрь

6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);

самое реальное, наверно, но у нас по жизни свободный график (что в договоре сегодня буду читать, пока его не видела)...


нужно как-то человека спустить на землю, чтобы абсолютно безнаказанным себя не чувствовал...

 

[sunma]

в вашем случае уволить законным (неоспоримым потом в суде) способом крайне тяжело, практически никак

всякие зарисовки "задним числом" не проходят, поверьте

варианты следующие:

1) анализ существующих документов, подготовка недостающих, инструкции, аттестация итд.
и тогда уже ПОСЛЕ того как все доки будут готовы и вашей сотрудницей ПОДПИСАНЫ - можно думать про увольнение

2) создание невыносимой обстановки, чтобы уволилась сама
от вас - не нарушать условия ТК и действовать так, чтобы невозможно было доказать процесс "создания обстановки"
от нее - крепкие нервы
если п. 1 уже проведен, вам гораздо проще будет актировать дисциплинарные нарушения

если работодатель плевать хотел на ТК и прочие законы, работник в выигрыше ВСЕГДА, даже раздолбай
а вот если ВСЕ документы в порядке (что редкость), у работодателя гораздо больше шансов выжить неугодного сотрудника без существенных материальных затрат

 

[Маленький бух]

Понять, простить и отпустить...

 

[sunny]

всякие зарисовки "задним числом" не проходят, поверьте

варианты следующие:

1) анализ существующих документов, подготовка недостающих, инструкции, аттестация итд.
и тогда уже ПОСЛЕ того как все доки будут готовы и вашей сотрудницей ПОДПИСАНЫ - можно думать про увольнение

2) создание невыносимой обстановки, чтобы уволилась сама
от вас - не нарушать условия ТК и действовать так, чтобы невозможно было доказать процесс "создания обстановки"
от нее - крепкие нервы
если п. 1 уже проведен, вам гораздо проще будет актировать дисциплинарные нарушения

Сотрудница ничего уже не подпишет, я полагаю. Она сама собралась увольняться.
Просто ее недопустимое поведение (да и реальная проф. непригодность) вызывают желание человека проучить.

испорченная трудовая чревата судом, соответственно долгим разбирательством, не дай бог восстановлением в должности выплатой зарплаты за простой, да и вплоть до морального...

НО она же реально завалила несколько проектов, уехала в команидровку без согласования с руководством (правда больше месяца прошло), месяцами не выходила на связь с руководством....
Может составить акты, подписанные другими членами компании, приложить заяву от контрагента?

Если в договоре и нигде четко под ее росписью не прописан адрес офиса - можно зафиксировать ее прогул?

 

[Маленький бух]

Много таких ситуаций было у меня. Для того, чтобы наказать по закону, нужно заблаговременно собирать компромат на работника. А у вас всё в порядке с программным обеспечением? Обозлится и приведет к вам проверку...
Проще отпустить и забыть...

 

[S^sam]

специфика - программист - в офисе не сидит, получает деньги только за выполненный объем работ, если не работает - ничего не получает

Договор хоть есть трудовой, почитали бы его на предмет претензий к работнику.

 

[sunny]

Много таких ситуаций было у меня. Для того, чтобы наказать по закону, нужно заблаговременно собирать компромат на работника. А у вас всё в порядке с программным обеспечением? Обозлится и приведет к вам проверку...
Проще отпустить и забыть...

мы официальные партнёры microsoft ...

вот думаю, может действительно с трудовой не связываться, а просто наложить на нее дисциплинарное взыскание? запугать, что внесу запись в трудовую....чтобы спесь сбить

 

[sunma]

Сотрудница ничего уже не подпишет, я полагаю. Она сама собралась увольняться.

очень хорошо! туда и дорога

вызывают желание человека проучить.

придумайте что-то другое, не связанное с увольнением и трудовой - это себе дороже

Может составить акты, подписанные другими членами компании, приложить заяву от контрагента?

вам это не поможет (для наложения дисц. взыскания), а так - можете конечно составить, почему нет

Если в договоре и нигде четко под ее росписью не прописан адрес офиса - можно зафиксировать ее прогул?

нельзя

 

[sunny]

sunma, подскажите, пожалуйста, а что поможет для наложения дисциплинарного взыскания?
если например, ведущий программист, напишет дериктору докладную записку о том, что на программмиста Иванову поступают регулярные жалобы от заказчиков, она не соблюдает установленную на фирме форму отчетности, не справляется с возложенным ина нее обязанностями ...

(про отсутствие на рабочем месте писать бесмысленно т.к. нет ее подписи на документах с конкретным адресом?)

Я правильно понимаю, что поощрения в трудовую внести можно,а информацию о взысканиях - нет?

 

[старатель]

чтобы абсолютно безнаказанным себя не чувствовал...

пусть совесть мучает, а наказанием вы просто хотите ей отомстить за ее некачественную работу, а не наказать. Т.к. наказав ее не исправите, а только озлобите. И будет она вашу компанию вспоминать плохими словами, а вам икаться. Избавтесь от нее и всё, пусть другим пакостит.

 

[sunma]

если например, ведущий программист, напишет дериктору докладную записку о том, что на программмиста Иванову поступают регулярные жалобы от заказчиков, она не соблюдает установленную на фирме форму отчетности, не справляется с возложенным ина нее обязанностями ...

давайте по порядку:
обязанности: где прописаны? ознакомлена ли сотрудница?
форма отчетности: чем установлена? ознакомлена ли?
жалобы заказчиков: чем подтвердите?
если все перечисленное ок - да, в принципе можно затевать процедуру наложения дисц. взыскания (см. ст. 193 ТК)
но конечно же этого маловато для увольнения
чтобы уволить, сотруднику надо иметь не менее двух неснятых дисц. взысканий

Я правильно понимаю, что поощрения в трудовую внести можно,а информацию о взысканиях - нет?

если взыскание незаконно - его отменят в судебном порядке, если обратится сотрудница с иском
даже если с вас не будут пытаться взыскать "моральный ущерб", беготня по судам удовольствие сомнительное

 

[sunny]

она со всем ознакомлена, но т.к. ничего кроме договора ею не подписано.... буду еще думать, что конкретно можно вменить в вину. Жалобы будут подтверждены официальным письмом от заказчика.

Вопрос о ее увольнении по инициативе работодателя уже откладываю - хочу просто испортить настроение взысканием.

вопрос: можно ли оформить взыскание августом - т.к. пытались взять объяснения, но она на работе не появлялась, на звонки не отвечала, соответственно никаких документов ей не получала - не подписывала; просто пропала в последние месяцы? может составить об этом акт августом за подписью других работников?

 

[Sweta]

Уволить сотрудника по статье не так уж и сложно. Достаточно соблюсти необходимые бумажные процедуры и выдержать время.
Бумаги можно оформить задним числом.
Что бы наложить дисц взыскание, надо придумать основание. Даете работу в письменном виде с просьбой отчитаться так же в письменном виде, а она например делает ее не в срок, с нарушениями, да и еще отчет не предоставляет. Главное, что бы работа входила в ее компетенцию, обусловленную трудовым договором и должностной инструкцией. Если такого рода нарушения есть, то:
1. Пишете запрос ей о предоставлении объяснительной по поводу нарушения дисциплины труда. Через 3 дня составляете акт за подписью 2х свидетелей об отказе предоставить объяснение. Далее составляете акт о самом нарушении, так же подписанный комиссией (из которого видна причинно-следсьвенная связь, сам поступок и предусмотренная ответственность за него) и отправляете на резолюцию директору. далее директор подписывает акт и приказ о наложении дисц взыскания. Через 3 дня составляете акт о том, что сотрудница отказалась знакомится с документами.
Сл дисц взыскание должно быть наложено не ранее чем через 4 недели, лучше позже. По той же схеме. И за третье дисц взыскание по той же схеме можно уволить.
Закон конечно установил мин 2 взыскания за год, но суды это не любят. В суде надо доказать, что человеку дали шанс на реабилитацию, и даже не уволили после второго взыскания, а он все равно косячит.

Естественно, полной консультации не видя договор и все локальные акты, и прочие документы консультировать сложно.
В любом случае, если дело дойдет до суда, правда будет на стороне того, чьи интересы предоставляет грамотный трудовой юрист. Это я говорю как юрист-трудовик из личного опыта.

 

[sunny]

сейчас она фактически не работает и никто ей никакую работу просто не доверит. вопрос о прошлом - были задания, ее обязательства быть на рабочем месте у заказчика в определенные дни и время, претензии к ее отсутствию у заказчика (подтверждается пока только электронными письмами - внутренняя переписка). может ли это послужить основанием для взыскания (больше одного вряд ли буду делать, до суда доводить не хочется...)

Добавлено через 13 минут 3 секунды
второй вариант, раз она с августа до вчерашнего дня не подавала о себе признаков жизни, можно ли сегодняшним числом оформить на нее докладную записку о прогулах, потребовать объяснений (для этого заказным надо отправить на домашний адрес - т.к. в офис она не приходит) и издать приказ о дисц. вызскании? я так пониманию, несколько раз эту процедуру мне провести не удастся, поскольку каждый раз необходима ее подпись на приказе о взыскании...

 

[Sweta]

если есть переписка, в которой обозначается задание для нее и ее ответ о получении, то задним числом можно оформить все доки, составить акты о том, что она отказывалась ознакомится с документами, + у клиента взять документ за их печатью и подписью (может быть даже претензию), о том что ваш сотрудник не явился и они соответственно понесли убытки. Переписку можно нотариально заверить попробовать.

Что касается увольнения за длящийся прогул, то вот это посложнее.
1. Надо отправить сотруднику по почте уведомление заказным письмом с просьбой предоставить объяснения по факту отсутсвия на рабочем месте, самим тем временем писать акты о том, что сотрудник на раб месте отсутсвует и подписывать этот акт мин 3 свидетелям.
Повторить эту процедуру дважды. Если сотрудник придет на работу, соотвтственно взять у нее объяснения, или составить акт об отказе от дачи объяснений и делать приказ на увольнение за прогул (но это только в случае, если она появится без больничных листов или др документов).
если она так и не появляется, необходимо делать запрос участковому о пропаже человека. далее он выясняет, не сидит ли этот человек и не болеет ли, а например просто сидит дома или ходит на др работу и о результатах проверки сообщает вам ессно в письменной форме.
Вот потом на основании этого документа можно оформлять прогул. И заказным письмом отправлять уведомление на домашний адрес о необходимости явиться за трудовой книжкой.
длящиеся прогулы самые "коварные". Сотрудники подчас такие обоснования своего отсутствия приносят, что с ума можно сойти.

Опять повторюсь, сложно давать 100% консультации не видя подписанных документов. Так что если нужна более детальная консультация, пишите в личку с удовольствием помогу)))

 

[sunma]

Переписку можно нотариально заверить попробовать.

необходимо делать запрос участковому о пропаже человека. далее он выясняет, не сидит ли этот человек и не болеет ли, а например просто сидит дома или ходит на др работу и о результатах проверки сообщает вам ессно в письменной форме

вот это да...

 

[Alisa]

sunny, себе дороже. Раньше надо было все оформлять, а теперь не стоит, только наживете себе проблем. Постарайтесь убедить шефа, иначе он создаст проблемы и себе, и Вам, так как если пойдет скандал, то Вы будете крайней. Связываться с работником, да еще и задним числом оформлять документы, нецелесообразно. Зачем создавать себе трудности, а потом их преодолевать?? Отпустите ее и забудьте. Поверьте, это будет в сто раз умнее, чем потом разгребать г... и терять деньги и нервы.
Это всего лишь амбиции, проверено на собственном опыте.

 

[sunny]

Alisa,

конечно я согласна, но интересно же всегда есть какой-то выход из ситуации, тем более, что тут и правда на нашей стороне. в плане "задних чисел" - может и без них обойдемся. до суда и участкового доводить, конечно, не хотим но в любом случае интересно разобраться в вопросе. Наверняка у многих возникают подобные проблемы с работниками...

 

[Sweta]

Уволить по статье грамотно и задним числом можно, особенно когда клиент просит уволить любой ценой и не жалеет на это средств. Естественно большинство увольнений заканчивается судом. Поэтому если есть стойкое желание и время, то естественно все можно сделать так, что "суд носа не поддточит"))
и это правильно опустить просто так, что бы не наживать геморой ни себе ни судьям