Ответственность за однодневки

[RedReg]

Это как?

Это 173.1. ... Образование это создание и реорганизация (скобки те самые) ... то бишь, создание это частный случай образования . Одно понятие входит в другое, но полного совпадения нет, а соответственно и понятия не идентичны.

 

[S^sam]

RedReg, то бишь при присоединении что-то образуется. Вопрос только в том что? Юр. лицо, к которому присоединились другие, как было тем самым юр.лицом так и осталось. Свидетельства все те же. Даты регистрации те же. Притянуто за уши благодаря расплывчатой формулировке в УК. Попробуйте поставить себя на место адвоката, а не прокурора, что получится?


----------
А вот тут намного интереснее)))

не засвечивать офис и своих людей даже получением помоек по доверенности.

https://regforum.ru/showthread.php?t=95974 логично...логично)

 

[Andrew9380]

Интересно, а кому нибудь из регеров уже предъявлялись какие либо вопросы/допросы относительно проводимых реорганизаций ?

 

[RedReg]

то бишь при присоединении что-то образуется

В смысле ГК - изменяется ... то бишь реорганизуется...
А по смыслу УК - да, образуется.

что получится?

Хрень получится, но сааавсем не потому, что "образование" должно в себя включать возникновение правоспособности и новое юридическое лицо по окончании реорганизации.

а кому нибудь из регеров уже предъявлялись

в теме мелькало...

Добавлено через 3 минуты 36 секунд

как было тем самым юр.лицом так и осталось.

неправда ваша... оно изменилось , а то что УК не совсем дружен с термином правоспособность, так для уголовного процесса, как для подслеповатого носорога эта проблема второстепенна.

 

[Morozz]

В смысле ГК - изменяется ... то бишь реорганизуется...
А по смыслу УК - да, образуется.

Для того чтобы "образоваться" по смыслу УК, ЮЛ сначала должно "образоваться" по смыслу ГК.
Иначе - ничего не "образуется":rofl::rofl::rofl:

Добавлено через 1 минуту 11 секунд

оно изменилось ,

Одело вместо DG - "тюремную робу"...

 

[RedReg]

Иначе - ничего не "образуется"

А вас не смущает, что каждая отрасль права имеет собственный понятийный аппарат и наличие в ст.1 УК РФ п.1?
Так что - к нормам иных отраслей только при отсутствии опредеелния в самом УК. Поэтому, что бы определить что такое реорганизация - это в ГК. А вот что бы определить что включает в себя образование для понимания 173.1 к ней самой и обращаемся.

Добавлено через 2 минуты 45 секунд

ЮЛ сначала должно "образоваться" по смыслу ГК

"образовался" в смысле ГК - в момент создания. А затем еще раз образовалось, но уже по смыслу УК - в момент прекращения присоединенного юл.

Добавлено через 9 минут 9 секунд

Одело вместо

Ну это уже кому как повезет и у кого на что денег хватит...

По традиции любой очень успешный бизнес в нашей стране заканчивается либо в Лондоне либо на Магадане... :rofl:

 

[Morozz]

Так что - к нормам иных отраслей только при отсутствии опредеелния в самом УК.

Определение "образования", "создания", "реорганизации" - где в УК?

 

[RedReg]

где в УК?

заходим на пятый круг и читаем ст. 173.1 - Образование (создание, реорганизация)
Так что термин "образование" в УК определен путем перечисления...

мдя... какой то я сегодня терпеливый... даже сам себе удивляюсь... :rofl:

Добавлено через 2 минуты 26 секунд
Причем, самое забавное что пофиг, будем мы считать создание и реорганизацию способом как вы или нет. Читать норму даже забавнее получается - Создание путем реорганизации через подставных лиц... В частном случае, создание путем присоединения через подставных лиц... :rofl:

 

[Morozz]

заходим на пятый круг и читаем ст. 173.1 - Образование (создание, реорганизация)

Простейший пример "определения" в УК:
ст. 105 - "Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку".
А то, что вы процитировали - называется "слоеный пирог"...

 

[RedReg]

Простейший пример "определения" в УК:

за тем, что такое "определение" и способами его "подачи" в любой учебник логики.

В нашем случае (с УК РФ) ближайший аналог способа дать определение понятию уже вспоминавшееся в теме мошенничество, то есть хищение или приобретение ... . причем в статье 159 определение еще сложнее, поскольку "хищение" представляет собой сложную дефиницию, расшифровывающуюся в другой статье УК.

 

[S^sam]

Хрень получится, но сааавсем не потому, что "образование" должно в себя включать возникновение правоспособности и новое юридическое лицо по окончании реорганизации.

И у кого же при присоединении возникнет правоспособность ?

(я тоже умею многозначительно подмигивать)

 

[Morozz]

Процитирую Вам исключенную статью 173, т.к. она "ближе" для понимания:

"Лжепредпринимательство, то есть создание коммерческой организации без намерения осуществлять предпринимательскую или банковскую деятельность, имеющее целью получение кредитов, освобождение от налогов, извлечение иной имущественной выгоды или прикрытие запрещенной деятельности, причинившее крупный ущерб гражданам, организациям или государству."

А определение "Образование" ЮЛ - УК не даёт, и даже если предположить (по-вашему), что образование ЮЛ - это либо создание ЮЛ, либо реорганизация ЮЛ, то тем более идет "отсылка" к ГК.

 

[RedReg]

И у кого же при присоединении возникнет правоспособность

а это уже на второй круг ... Возникновение правоспособности и не является обязательным условием в смысле ст. 173.1. просто потому что "образование" в этой статье и "образование" в первой части ГК это разные дефиниции.

 

[S^sam]

а это уже на второй круг

Да хоть на третий но определения четкого ни в УК ни в ГК нет

 

[RedReg]

Процитирую

и? И 173 и 173.1. содержит понятие создание. Вот только понятие "образование" шире за счет включения в него реорганизации...

Вот чисто ради интереса - присоединение это реорганизация? Образование путем реорганизации это состав? Реорганизация и создание равнозначные понятия для ст. 173.1?

 

[malinarus]

ФСБ, как правило, на беседы вызвает в том случае, когда "частный заказ"..У людей ей возможность заплатить и пробить недобросовестного контрагента в частном порядке, а у ФСБ есть больше шансов кого-то выцепить.
Разве фирма-однодневка это компетенция ФСБ?

 

[RedReg]

но определения четкого ни в УК ни в ГК нет

Определения чего?
Термина образование юридического лица? Есть... и в ГК (в отношении ряда ОПФ, см. например ст.98, по сути синоним создания) и в УК в ст. 173.1, но первичное создание здесь частный случай.
Термина реорганизация - в ст. 57 ГК дано путем перечисления всех возможных видов реорганизации, включая присоединение. При присоединении новой "правоспособности" не возникает, но ГК считает это реорганизацией. Что вас смущает в определении ГК?

 

[Morozz]

RedReg, где Вы в ст. 98 увидели"определение" образования ЮЛ?

 

[RedReg]

Вы в ст. 98

вы опять невнимательны

(в отношении ряда ОПФ, см. например ст.98,

Статья 98. Образование акционерного общества

 

[МИА]

альтернативку реорганизацию путем присоединения форумчане не считают криминалом, хотя это 173.1 в чистом виде.

"ликвидация" путем присоедения это и есть "образование" юридического лица путем реорганизации, подставные лица могут быть на всех этапах реорганизации или только на последнем. Итог тот же - образование юридического лица.

то есть, пришёл предприниматель в юрконтору, говорит:
надоело-долгов нет, но и держаться нету больше сил-кризис
ему отвечают:
ликвидация полгода(возможна проверка) или присоединение (без проверки, в два раза быстрей)
он выбирает присоединение.
Где криминал?
Понимаю аргументы, допускаю- могут быть перегибы,но...
Если предположить, что законодатель вкладывал в эту норму смысл ТАКОГО криминала, то непонятно: почему ещё никто не под следствием? Уж чего-чего,а этого добра на рынке пруд-пруди...
Тут же надо учитывать и то, что если ессч цыкнет, то эрфия ещё и компенсацию выплатит по такому обвинительному решению.
Свободу договора никто не отменял.