а можно ли подробнее, может, есть какие-нибудь офиц. разъяснения или что-то для внут. служебного пользования. интересно было бы посмотреть.
Ответственность за однодневки
- Автор темы Geraklid
- Дата начала
-
- Теги
- а идите в тартарары со своей тысячей! блин ну какие вы все умные:d ветка создана при содействии дэб)) все пропало!!!! ))) гадаем по гномам генерал нетамбовский в отставке гномоводы измену поймали лютую гномпрезик гнобит гномоводство готовочники готовят картельный сговор... кремль с большой буквы пишется))) кто о чем а лысый о расческе нас всех посадят! ну почему сразу всех?! пора работать пока все в панике!!! прочитай ветку-отсиди пятилетку регистраторский конец света 2012 регфорум лучший! регфорум люблю тебя! сколько веревочке не виться слава кремлю! слава славе! слава+вова=путин шеф
- Статус
lowelly
Местный
- 12 Сен 2011
- 216
- 111
Это на уровне частного общения с компетентными органами. Официальных разъяснений нет и их не может быть пока их не будет от ВС. На самом деле все логично, создания при перерегистрации на номинала нет.
Майк
Активист
Коллеги, свежая информация от правоприменителей. Собственно, как я в свое время и предполагал. Регистрация компании на сотрудника регистратора, который может по существу дать комментарии по поводу цели создания (хотел бизнесом заняться, открыть автомойку, торговать не важно чем, а потом продал, не сложилось), и последующая перерегистрация такой компании на номинала при ее продаже. Ненаказуемо. Собственно, напоминает тему с введением нотариальеой формы для сделок по отчуждению доли участия в уставном капитале триошек третьим лицам. Выход нашелся и тут
Это почти то же, что превратить сотрудника в номинала, ибо при мониторинге в ряде систем информация о нем в связи с участием во всех этих фирмах сохраняется. То есть если потребуется доказать его причастность к созданию однодневок, то это не представит никакого труда. Так же как и его участие в фирме будет являться одним из признаков однодневки.
Вы правы, но только в том, что понять, что он номинал, - не представляет труда, но в описанной схеме самое главное - нет состава, - это правда!! Обычная купля-продажа бизнеса, попробуй подкопайся со стороны УК, не получится, в противном случае надо запретить продажу бизнеса, что невозможно!!
35 раз создал фирму думаю торговать неважно чем и нет состава? Сомневаюсь.
VladislavVS
Активист
А что не так? если фирмы все в порядке. а если иметь 35 а/м ? или тоже нельзя?
можно и то, и то.
Но если все тридцать пять задействованы, например, в канрабасе, то так или иначе, вопросы будут не только к водителям или номиналам, но и к Мориарти (и, в конечном итоге, даже к начальнику таможенного поста).
lowelly
Местный
- 12 Сен 2011
- 216
- 111
Не соглашусь с Вами здесь. Предположим, я зарегистрировал компанию на себя, с целью продажи. При продаже перерегистрировал на номинала. Я - не подставное лицо. Ровно то же скажет и сотрудник консалтинговой фирмы, если потребуется. Создания на подставное лицо нет.
Да и потом. Ведь нет необходимости регистрировать одномоментно на одно лицо большое количество компаний. И при продаже такой компании сведения из информационных систем на вашего сотрудника удаляются, т.е. массовым учедителем-директором он являться не будет.
Добавлено через 6 минут 9 секунд
Да, 35 раз создал фирму с целью продать пакет документов. И можно говорить открыто об этом, т.к. я никого не вводил в заблуждение и не использовал при создании "подставное лицо". Регистрировал на самого себя. Состава нет.
тут вот какой оперативный момент.
дело в том, что если в проданную компанию переведут, например, бюджетные средства, то опер придёт к тому, кого найдёт. Обозначит он продавца, как свидетеля. Пригласит. А следователь начнёт натягивать продавца на содействие: или говори - кому продал, или "знаем мы, как Вы в шашки играть не умеете" - да ты же и дернул бабки из бюджета, задумав хитроумную комбинацию (ещё и организатором начнёт выставлять).
Далее, очная ставка: сотрудника с работодателем, по результатам которой сотрудник либо свидетель обвинения, либо соучастник (организатора могут и не назначать сразу, но до тридцать пятого эпизода ждать никто не будет: ни прокурор, ни судья, даже трижды свой в доску).
То есть, продавая готовку, надо честно предупреждать: всех фигурантов сделки солью при первом же шухере (или сяду, если без вести меня не пропадут).
lowelly
Местный
- 12 Сен 2011
- 216
- 111
Ну Вы несколько преувеличиваете, мне кажется. Даже при продаже реального бизнеса не исключен вариант возникновения проблем с бюджетом у нового владельца. Всякое бывает. Мне кажется, Вы не вполне представляете систему изнутри. Если Вы не Ходорковский, то нужны доказательства причастности к инкриминируемым деяниям, а их нет и быть не может. Вы просто продали пакет документов, не вводя самого себя в заблуждение (справка из психдиспансера об отсутствии раздвоения личности прилагается)
.ст. 173.2[/SIZE][/FONT][/COLOR][/URL], предусматривающей ответственность за предоставление документа для образования (создания, реорганизации) юридического лица в целях совершения одного или нескольких преступлений, связанных с финансовыми операциями либо сделками с денежными средствами или иным имуществом.
Для того что-бы привлечь номинала к уголовной ответственности нужно доказать его умысел на совершение одного или нескольких преступлений что в принципе недоказуемо.Поправьте если я не прав?
Для того что-бы привлечь номинала к уголовной ответственности нужно доказать его умысел на совершение одного или нескольких преступлений что в принципе недоказуемо.Поправьте если я не прав?
Андрей из 46
Активист
Умысел можно доказать если гном будет ходить дальше со своим паспортом, а не "потеряет", или не успеет потерять, вот тогда-то его можно брать тепленьким.
Вот не факт. Возбудить дело при таком раскладе, что это не единичный случай, а системное переоформление, мне кажется могут
Morozz
Местный
Morozz
Местный
Полагаю - наш законодатель изначально бредил (ревностно исполняя "гневный окрик" бывшего президента) - принимая такие "кривые" статьи.
склонен согласиться, однако, оцените тонкость игры!
вроде бы и овцы целы - не прибегая к ухищрениям, уловкам и административному ресурсу, по этой статье никого не привлечешь
с другой стороны и волки сыты - поручение исполнено, новый состав (да и не один) вступил в силу.
хочется верить, что это получилось не случайно, а значит это результат оч-оч серьезной работы долеко неглупых людей...
Андрей из 46
Активист
сначала он со своим паспортом идет к нотариусу, потом в налоговую, там его фоткают и в банке тоже может быть видеозапись его визита с паспортом. Конечно он может сказать что это был человек похожий
В общем будут раскручивать на то, чтобы он сам признал факт предоставления паспорта для создания однодневки.
Добавлено через 5 минут 57 секунд
вот нашел кое-что
Статья 173.2 УК РФ:
8. Анализ ч.1 и ч.2 ст. 173.2 УК РФ (объект, объективная сторона, субъект, субъективная сторона преступления). Будет ли «работать» статья с действующей диспозицией?
9. Исходя из диспозиции, привлечь к ответственности по ч.1. ст. 173.2 УК можно только лицо, которое имело умысел на создание фирмы для совершения преступлений на момент предоставления документа? Однако, лицам, предоставившим документы, можно объявить себя "подставным лицом" в смысле ст. 173.1 УК РФ и избежать уголовной ответственности. Проблемы доказывания умысла.
http://www.legalfirms.ru/housenews/view/816/
можно объявить себя и папой римским - это не несет в себе каких-либо последствий.
А вот как на очной ставке с нотариусом выяснить, что нотариус нарушим все каноны и правила?
Форма заверена нотариально, такм образом зая пришел к нотариусу, объяснил тому что требуется заверить его подпись под заявлением о создании ООО"ХХХ" в котором он являться будет и диром и учредителем - демонстрируя, таким макаром, свою полную осведомленность о происходящем.
И после вего этого кто же его ввел в заблуждение и на счет чего?????
Андрей из 46
Активист
ввели в заблуждение относительно незаконных финансовых операций видимо и что фирма создавалась для совершения преступлений, а он (гном) этого якобы не знал.
Но если будет косвенный умысел использоваться по этой статье, то это конечно не поможет ему.
- Статус