Ответственность по ООО за обязательства по договорам и.т.п - вопросы

[005]

Уважаемые господа!
Попробовал искать поиском по форуму и в других источниках, но ничего не получилось, к сожалению. Очень надеюсь на компетентные ответы.
Дано ООО, учередитель и ген.директор одно лицо, он же и главбух.
У фирмы есть множество заключенных договоров с нарушениями (сделки признают недействительными, выполнены без лицензии). Ответственность будет только за незаконное предпринимательство? Или т.к сделки признают недействительными - будет полный возврат денежных средств заказчикам и некие штрафы? Судебную практику по данному вопросу не нашел.
Если успеть до начала осложнений сменить учередителя/генерального директора, и произвести ликвидацию этим путем. Или все равно вся ответственность лежит на того, кто и подписывал эти договора?

Заранее спасибо за ответы

P.S Если кому-то ответы покажутся подталкивающими к нарушению законодательства - напишите мне лучше в личные сообщения. Буду крайне признателен.

 

[САБУР]

Сменой директора и учредителя Вы ничего не решите.

 

[005]

А как поступать?
Если можно, ответьте развернутее.

 

[КС]

при налоговой проверке - выкинут затраты из расходов, НДС из зачета. донасчитают налоги и молите Бога, чтобы не выйти на уголовный размер.
Все остальное менее страшно.

 

[005]

Спасибо.
А причем налоговая? Как её касается деятельность и лицензии?
Опишите пожалуйста поподробнее.
И что значит не выйти на уголовный...

 

[КС]

А причем налоговая? Как её касается деятельность и лицензии?

речь про документальную подтвержденность затрат. ст 252 НК РФ. Подробнее лучше всего обратиться к своему бухгалтеру, если таковой имеется

И что значит не выйти на уголовный...

ст 199 НК РФ.

А еще можно почитать здесь: Прекращение деятельности организации (варианты ликвидации фирмы)

 

[Фирмодел]

Если успеть до начала осложнений сменить учередителя/генерального директора, и произвести ликвидацию этим путем. Или все равно вся ответственность лежит на того, кто и подписывал эти договора?

не делайте резких движений, лучше проконсультируйтесь с бухгалтером и юристом

и не на форуме

 

[Medbrat-tm]

множество заключенных договоров с нарушениями

Если есть серьезная вероятность реальных доначислений, то лучше договорившись "по-тихому" () ликвиднуть официально... Дорого, но надежно.
"Альтернативные" способы, в большинстве случаев, от уголовной ответственности не избавят.

 

[treskunja]

Дано ООО, учередитель и ген.директор одно лицо, он же и главбух.
У фирмы есть множество заключенных договоров с нарушениями (сделки признают недействительными, выполнены без лицензии).

Если признанны таковыми судом, то по ребованию истца применяется двусторонняя реституция - возврат сторон в первоначальное положение соответственно с возвартом всего полученного по сделкам.

Ответственность будет только за незаконное предпринимательство?

А что уже дело возбудили? Или паникуете раньше времени? Если платили налоги, то состава преступления здесь нет. Максимум административный штраф по 14.1 КОАП.

Если успеть до начала осложнений сменить учередителя/генерального директора, и произвести ликвидацию этим путем. Или все равно вся ответственность лежит на того, кто и подписывал эти договора?

Ответственность лежит на юр лице отдельно (административная) на гендире отдельно (административная и уголовная при наличии состава). Поэтому частично проблему можетрешить официальная ликвидация. Хотя повода для паники не вижу. Сейчас вернете все заказчикам, заплатите штрафы (если кто-нибудь наложит вообще), потом получите лицензию и будете дальше работать.

 

[treskunja]

при налоговой проверке - выкинут затраты из расходов, НДС из зачета. донасчитают налоги и молите Бога, чтобы не выйти на уголовный размер.
Все остальное менее страшно.

А что автор первого поста как-то упомянул, что не платил налоги?

 

[treskunja]

А причем налоговая? ...

Абсолютно ни при чем.

 

[КС]

А что автор первого поста как-то упомянул, что не платил налоги?

при налоговой проверке - выкинут затраты из расходов, НДС из зачета. донасчитают налоги и молите Бога, чтобы не выйти на уголовный размер.
Все остальное менее страшно.

вот так

 

[treskunja]

Ну приведите пожалуйста ссылку на НПА, на каком основании налоговая так сделает. ФНС не может по собственной инициативе применять налоговые последствия по недействительности сделок, не предусмотрено НК. Только в судебном порядке. Это во-первых. Во-вторых, доначислять-то она будет за что? На какую базу? Доначисление возможно только при притворной или мнимой сделках, когда фактически база для налогообложения другая. А здесь все вернется в первоначальное положение и бюджет товарищу еще должен будет.

 

[КС]

Ну приведите пожалуйста ссылку на НПА, на каком основании налоговая так сделает

- налоговая проверка ст. 88,89 и вообще глава 14 части 1 НК РФ.
- документальная обоснованность расходов абз 4. п 1 ст 252 НК РФ.

не может по собственной инициативе применять налоговые последствия по недействительности сделок

я об этом и не говорила.

Во-вторых, доначислять-то она будет за что? На какую базу?

вопрос риторический?
Налоговая база по налогу на прибыль - ст 274
Налоговая база по НДС - ст 153

Доначисление возможно только при притворной или мнимой сделках

не только. Есть еще масса вариантов для доначисления, например, отсутствие необходимых документов.

бюджет товарищу еще должен будет

нет, сынок, это фантастика (с)


treskunja, мне кажется вы совсем не поняли что я имела ввиду. Перечитайте, пожалуйста, еще раз мой пост № 4.

 

[005]

Я вот тоже про налоговую и не понял.
Вкратце - это паника раньше времени. Так все нормально. Налоги платятся все, бумаги ведутся все. Заказчиков недовольных нет. Они ничего не начнут. Вопросы именно в том, что если вдруг как-то случайно при каких-то там проверках выяснятся факты действия без лицензии. Я про это собственно и говорю.
Хотя судя по сказанному выше, я понимаю при честном ведении всей бухгалтерии это дело никак не касается налоговой. Ну и стоит учесть, что фирма работает немного времени, менее двух лет. Я как слышал проверки в таких случаях какие-либо серьёзные исключены. А бухгалтерия у нас честная - и двухсторонних проверок именно по налоговой части не боимся. Просто хотелось узнать что и как, ответственность.

По ликвидации тоже вопрос. Я так понимаю самое разумное будет все же текущие дела все закончить, сменить учредителя, ген.дира/глав.буха и потом просто оставить фирму в покое на пару лет сдавая нулевые балансы. Мне говорят тогда уж точно ни у кого не заподозрится ничего на серьёзные проверки. Ещё стоит учесть то, что в названиях договоров по которым идут средства, не фигурирует тех названий, деятельность по которым лицензируется. Я так понимаю это ставит особые препятствия в распозновании за что это дело, без доп. проверки - но может я ошибаюсь.

 

[КС]

при честном ведении всей бухгалтерии это дело никак не касается налоговой

если у ваших подрядчиков нет лицензии, такие расходы для целей налогообложения не учитываются. Если вы не учитываете и платите налоги только с дохода - тогда честно.

Я как слышал проверки в таких случаях какие-либо серьёзные исключены

нет, не исключены

двухсторонних проверок именно по налоговой части не боимся

а камеральных и выездных?

 

[005]

Ладно. Не буду больше задавать вопросы. Я так понимаю большинство тут продают свои услуги, по факту надо в другом месте вопросы задавать. А иначе получаешь на вопросы вопросы, вместо ответов. Всем спасибо.

 

[КС]

005, на какой вопрос вы не получили ответ?