Судебный опыт по отказу из-за неверного индекса

jD88

Новичок
9 Фев 2012
6
17
Санкт-Петербург
Добрый день!
Являюсь судебным юристом, но в силу обстоятельств пришлось столкнуться с регистрационной деятельностью, необоснованным отказом и дальнейшим судебным спором. Понимаю, что ситуация для форумчан не новая, но мне показалось, что есть интересный момент.

Вкратце ситуация следующая - подавали заявление форма Р13001 на смену адреса. Т.к. переводить нас оооочень не хотели, придрались к индексу места жительства директора. Он был 640007 - конкретного почтового подразделения, а нами был указан 640000 - то есть общегородской. С одной стороны, да, явный косяк, и т.п.
Но с другой... (далее-выдержка из иска):

Согласно ст. 17 ФЗ №129 для государственной регистрации изменений, вносимых в учредительные документы, в регистрирующий орган представляются документы, одним из которых является заявление о государственной регистрации.
В соответствии с пунктом 5 части IV Методических разъяснений по порядку заполнения форм документов, используемых при государственной регистрации юридического лица (утв. Приказом ФНС от 01.11.2004 г. N САЭ-3-09/16@) при заполнении раздела «Сведения о заявителе» формы Р13001 необходимо учитывать положения, содержащиеся в пункте 10 части II Методических разъяснений. Поименованный пункт содержит следующее положение: «В пункте 9.3 указывается адрес места жительства заявителя в Российской Федерации на основании записи в паспорте или ином документе, подтверждающем регистрацию по месту жительства».
В паспорте Пятых А.Г. запись о его адресе места жительства занесена следующем виде «Курганская область, г. Курган, ул. (такая то), дом (такой то), квартира (тоже номер)». Сведений о почтовом индексе в паспорте не содержится!
Кроме того, из анализа положений действующего законодательства РФ следует, что почтовый индекс не является реквизитом адреса места нахождения:
а) Согласно пункту 2 ст. 11 Налогового кодекса РФ место жительства физического лица - адрес (наименование субъекта Российской Федерации, района, города, иного населенного пункта, улицы, номера дома, квартиры), по которому физическое лицо зарегистрировано по месту жительства в порядке, установленном законодательством Российской Федерации. Указание на почтовый индекс отсутствует.
б) В силу подпункта «в» пункта 1 ст. 5 ФЗ №129 в ЕГРЮЛ вносится адрес (место нахождения) постоянно действующего исполнительного органа юридического лица. Так как исходя из ст. 11 Налогового кодекса РФ в реквизиты адреса не входит почтовый индекс, то и отказ на основании предоставления недостоверных сведений касаемо почтового индекса является незаконным.
в) Согласно дополнительным рекомендациям к Временным методическим рекомендациям для территориальных органов МНС РФ при осуществлении ими государственной регистрации юридических лиц и ведении ЕГРЮЛ и к Временным методическим рекомендациям для территориальных органов МНС РФ при осуществлении ими государственной регистрации индивидуальных предпринимателей и крестьянских (фермерских) хозяйств (утв. письмом МНС РФ от 11 августа 2004 г. N 09-0-10/3246) <…> в Едином государственном реестре индивидуальных предпринимателей содержится место жительства в Российской Федерации (указывается адрес - наименование субъекта Российской Федерации, района, города, иного населенного пункта, улицы, номера дома, квартиры, - по которому индивидуальный предприниматель зарегистрирован по месту жительства в установленном законодательством РФ порядке). В данном нормативно-правовом акте также в реквизитах адреса отсутствует почтовый индекс.
г) Кроме того, статьей 2 Федерального закона от 17.07.1999 г. № 176-ФЗ «О почтовой связи» определено, что почтовый индекс - условное цифровое обозначение почтового адреса, присваиваемое объекту почтовой связи. Из данного определения следует, что почтовый индекс – это цифровой реквизит, используемый почтовыми организациями для систематизации доставки почтовой корреспонденции. Указание общегородского индекса является достоверным, так как адрес места жительства Заявителя входит в обслуживание почтамта с указанным индексом.

(КТО дочитал - молодец:bravo::bravo:)

Итак, получается, что хотя форма и содержит раздел "почтовый индекс", но фактически в соответствии с ФЗ о регистрации и др. законами/подзаконными актами он не должен указываться, т.к. не относится к "месту жительства"!
Значит, и отказы по нему незаконны.

Не буду голословен - иск рассматривался в арбитраже (дело №А34-4281/2011) и суд признал правоту этой позиции. (в решении по сути можно читать с 8й страницы).

Так что если у вас отказ из-за индекса - есть реальная возможность его оспаривать!

P.S. Не разобрался с управлением - не выкладываю документы. Могу предоставить при необходимости.

Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum
 

almira

Активист
20 Сен 2007
14,647
6,896
Санкт-Петербург
не плохо, только

1. представленные доводы косвенные (и не все уместные), а основной ИМХО отсутствует напрочь

2. победа (в т.ч. и из-за этого) временная

увы (((
 

Черепаха

Активист
14 Май 2009
8,822
3,744
Поздравляю!
Только, не совсем понятно зачем нужно было "анализировать" положения НК РФ, применительно к данной ситуации.
1. представленные доводы косвенные (и не все уместные)
Согласна.
 

Просто ПУХ

Местный
18 Ноя 2011
272
117
Ярославль
представленные доводы косвенные (и не все уместные), а основной ИМХО отсутствует напрочь
"ударь по клавишам, продай талант" (с)

победа (в т.ч. и из-за этого) временная

увы (((

развить тему не желаете??
 

kailas

Активист
24 Авг 2009
3,921
1,753
Шамбала
Только, не совсем понятно зачем нужно было "анализировать" положения НК РФ, применительно к данной ситуации.
наверное для этого.

Кроме того, из анализа положений действующего законодательства РФ следует, что почтовый индекс не является реквизитом адреса места нахождения:
 

almira

Активист
20 Сен 2007
14,647
6,896
Санкт-Петербург
"ударь по клавишам, продай талант" (с)



развить тему не желаете??

неоднократно уже развивал

ладно, ещё раз

1. ссылку дайте на закон о необходимости внесения адреса м/ж руководителя в ЕГРЮЛ (а также его телефонов)

:diablo:

2. в рекомендациях к новым формам указание индекса - ОБЯЗАТЕЛЬНО, ибо устраняется указание деления Москвы и Санкт-Петербурга на города и населённые пункты

:diablo:

Добавлено через 2 часа 5 минут 58 секунд
+

это ИМХО явные

нарушения регорганами 152 и 210 фз :diablo::diablo::diablo:

с подачи ФНС

я неоднократно писал об этом (и не только об этом ))) ) в ЦА ФНС

даже получил от них квиток в виде благодарственного письма )))

(правда на последние и предпоследние версии новых форм и регламентов заключения написал, но не отправил (((, но это - личное (которое иногда обращается в общественное ))) ) ...)

многое они учли...

но ИМХО - не всё :eek:

подобное можно "лечить" только сверху

регорганы здесь бесправны

(это не относится про мою тему, что я - идиот)
 

jD88

Новичок
9 Фев 2012
6
17
Санкт-Петербург
на рассмотрение в ВАС решение отправьте)
отправили бы- оснований нет, да и инспекция не обжалует.

представленные доводы косвенные (и не все уместные), а основной ИМХО отсутствует напрочь
косвенные доводы только потому, что не нашел основной. Если вы его озвучите, буду признателен.
Данные доводы носят скорее общий оценочный характер понятия "адрес" и его соотношение с понятием "индекс", тк ФЗ 129 не освещает этот вопрос.
Основная идея иска основывалась на том, что индекс - это эфемерное явление. Оно зависит от Почты РФ и в разное время определяется по разному. Срезали им финансирование- закрыли они отделение - индекс изменился, тк адреса к другому отделению отошли. Но человек где жил, там и живет.

ссылку дайте на закон о необходимости внесения адреса м/ж руководителя в ЕГРЮЛ
Насколько я понимаю, данная инфа нужна для определения "координат" лиц, несущих определенную ответственность за деятельность ООО. Где их госорганы искать будут в случае чего?
 

Maks_L

Пользователь
6 Июл 2009
31
14
Москва
jD88, мои поздравления)
Такие вещи можно и нужно обжаловать. К счастью, суды часто встают на сторону заявителей, иногда даже применяют разумный подход.
По одному из моих последних дел мы обжаловали отказ 46-й из-за отсутствия прочерков в форме Р16001 (кому интересно дело А40-129218/2011). При чем, порадовала неподготовленность представителя ФНС, который даже не нашел в заявлении отсутствующие прочерки :D Сейчас, правда, они обжалуют это решение.
Также радует, что часто суды делают выводы о том, что, несмотря на требования в методических рекомендациях, та или иная неточность не носить существенного характера и отменяют отказы.

Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum