НДФЛ и выходное пособие

Рар Спб

Пользователь
28 Окт 2009
32
1
Ленинград
Уважаемые коллеги! Есть разногласия с бухгалтером по вопросу удержание НДФЛ с компенсационных выплат при увольнении работника. Работник уволен по соглашению сторон, в соответствии с условием трудового договора со ссылкой на ст.178 ТК РФ Работодатель обязался выплатить денежную компенсацию (отступные) при таком увольнении в размере трёхкратного месячного заработка. Работодатель выплатил указанное выходное пособие, но удержал НДФЛ, работник возражает на данное удержание ссылаясь на письмо Минфина РФ в № 03-04-06/6-34 от 13.02.2012. Выдержка из письма "....С 1 января 2012 г. вступила в силу новая редакция пункта 3 статьи 217 Кодекса, в соответствии с которой освобождаются от обложения налогом на доходы физических лиц компенсационные выплаты, установленные законодательством Российской Федерации, связанные с увольнением работников, в виде выходного пособия.....При этом суммы превышения трехкратного размера среднего месячного заработка подлежат обложению налогом на доходы физических лиц в установленном порядке. Указанные положения применяются в отношении доходов всех работников организации независимо от занимаемой должности." http://www.klerk.ru/doc/265388/. Бухгалтер ссылается на консультации аудиторов, которые якобы определяют такую выплату как прочие выплаты. Прав ли бухгалтер?
 

pchelka

Местный
17 Июн 2009
222
34
у МФ по вопросу выходных пособий давно сложившееся мнение, что они не являются "компенсационными выплатами, установленными действующим законодательством РФ"
арбитражами подтверждено в части соц.налога - по аналогии

из последних - Письмо Минфина РФ от 28.12.2011 N 03-04-06/6-362

"...
Гарантии и компенсации работникам, связанные с расторжением трудового договора, предусмотрены, в частности, гл. 27 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - Трудовой кодекс).
Так,
ст. 178 Трудового кодекса предусмотрены различные основания выплаты выходного пособия при увольнении работников и соответствующие им размеры выходных пособий.
Выплаты, производимые в пределах таких размеров, в настоящее время освобождаются от налогообложения.
В то же время в соответствии с
последним абзацем ст. 178 Трудового кодекса трудовым договором или коллективным договором могут предусматриваться случаи выплаты выходных пособий, не поименованные в данной статье, а также устанавливаться повышенные размеры выходных пособий.
Такого основания увольнения сотрудника, как соглашение сторон,
ст. 178 Трудового кодекса не предусмотрено.
Если выходное пособие выплачивается по основаниям и в размерах, прямо не предусмотренных
ст. 178 Трудового кодекса, то оно подлежит обложению налогом на доходы физических лиц в установленном порядке."
 

Рар Спб

Пользователь
28 Окт 2009
32
1
Ленинград
Ответ "пчёлке". Вы вероятно не прочитали внимательно последнее предложение ст.178, а именно в ней говорится не обоснованиях выплат, а о том, каким образом должны быть зафиксированы случае выплат - "Трудовым договором или коллективным договором могут предусматриваться другие случаи выплаты выходных пособий, а также устанавливаться повышенные размеры выходных пособий." В своём посте я упомянул, что в трудовом договоре с работником в данном случае было установлено, что в соответствии с ст.178 работодатель обязуется выплатить...
В частности об этом говорится и в этой ссылке
http://www.buhgalteria.ru/consult/n46870, где говорится, что
"...В соответствии с последним абзацем статьи 178 ТК РФ трудовым договором или коллективным договором могут предусматриваться случаи выплаты выходных пособий, не поименованные в данной статье (выд.мной), а также устанавливаться повышенные размеры выходных пособий. На основании пункта 3 статьи 217 НК РФ освобождаются от налогообложения суммы выходного пособия, выплачиваемые по основаниям, предусмотренным статьей 178 ТК РФ, в размерах, установленных данной статьей.
Если выходное пособие выплачивается организацией по основаниям, не предусмотренным статьей 178 ТК РФ, то его размер подлежит обложению НДФЛ в установленном порядке."
Отвечал Тюнина Т.Н., референт государственной гражданской службы Российской Федерации 1 класс​
Вы, пишите "Так, ст. 178 Трудового кодекса предусмотрены различные основания выплаты выходного пособия при увольнении работников и соответствующие им размеры выходных пособий."
Так вот основанием для такой выплаты и является упоминание о таких выплатах в трудовом договоре.
Поэтому хотелось бы услышать и другие мнения по данному вопросу.



Добавлено через 20 минут 48 секунд
Дополнительно к ответу "пчёлке". В вашей ссылке я читаю, что якобы эксперт Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики разъясняет и сам себе противоречит!!!!! "В то же время в соответствии с последним абзацем ст. 178 Трудового кодекса трудовым договором или коллективным договором могут предусматриваться случаи выплаты выходных пособий, не поименованные в данной статье, а также устанавливаться повышенные размеры выходных пособий.
Такого основания увольнения сотрудника, как соглашение сторон, ст. 178 Трудового кодекса не предусмотрено.
Если выходное пособие выплачивается по основаниям и в размерах, прямо не предусмотренных ст. 178 Трудового кодекса, то оно подлежит обложению налогом на доходы физических лиц в установленном порядке.
В ответе указывается, что "...ст. 178 Трудового кодекса трудовым договором или коллективным договором могут предусматриваться случаи выплаты выходных пособий, не поименованные в данной статье,.."
И туту же сам себе противоречит "...Такого основания увольнения сотрудника, как соглашение сторон, ст. 178 Трудового кодекса не предусмотрено..."
При чём здесь упоминание про основание увольнения указанные в ст.178, если они не поименнованы. И почему Вы не читаете ту ссылку про ответ МинФина, что для Вас главнее ссылка якобы эксперта и официальное письмо минфина?!
Кстати, мне мой бухгалтер вообще заявила, что только что она была на собрании аудиторов, где оказывается вообще не знают о том, что данное правила введено с 01 января 2012 года. Вот такие у нас аудиторы и эксперты.
 

pchelka

Местный
17 Июн 2009
222
34
1. Вы просто хотите поговорить об этом? :)

2. приведенная вами ссылка с клерка касается именно выходных пособий и компенсаций

3. приведенное мной часть Письма МФ (номер указан) является таким же руководством к действию, как и приведенное по ссылке Ваше

4. противоречия в Письмах МФ нет

5. для тех, кому сложно посм ТК в оригинале - коротко об основаниях "выплаты выходного пособия при увольнении работников"
Статья 178. Выходные пособия
При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса)...
...при расторжении трудового договора в связи с:
отказом работника от перевода на другую работу, необходимого ему в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, либо отсутствием у работодателя соответствующей работы (пункт 8 части первой статьи 77 настоящего Кодекса);
призывом работника на военную службу или направлением его на заменяющую ее альтернативную гражданскую службу (пункт 1 части первой
статьи 83 настоящего Кодекса);
восстановлением на работе работника, ранее выполнявшего эту работу (пункт 2 части первой
статьи 83 настоящего Кодекса);
отказом работника от перевода на работу в другую местность вместе с работодателем (пункт 9 части первой
статьи 77 настоящего Кодекса);
признанием работника полностью неспособным к трудовой деятельности в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации (пункт 5 части первой
статьи 83 настоящего Кодекса);
отказом работника от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора (пункт 7 части первой
статьи 77 настоящего Кодекса).

- к великому сожалению и как правильно указано в Письмах МФ - п.1 ст.77 (соглашение сторон) в данной статье ТК РФ не указан...


Добавлено через 10 минут 40 секунд
Поддерживаю право Вашей бухгалтерии следовать разъяснениям МФ в спорных ситуациях и Ваше право подать заявление в ИФНС о возврате переплаченного НДФЛ, а так же попробовать поспорить с ними по данному вопросу
было бы замечательно создать положительное решение суда по вопросу признания выходного пособия/компенсации при увольнении по соглашению сторон именно выходным пособием или компенсацией...
судебной практики пока по данному вопросу нет...
 

Рар Спб

Пользователь
28 Окт 2009
32
1
Ленинград
Уважаемая, "пчёлка". Из ваших постов нет ни единого упоминания о последнем предложении указанной статьи 178 ТК, "в соответствии с последним абзацем статьи 178 ТК РФ трудовым договором или коллективным договором могут предусматриваться случаи выплаты выходных пособий, не поименованные в данной статье... Я ведь специально подчёркиваю.Тогда позвольте вас спросить для каких-таких случаях предусмотрена данная ссылка. И почему вы упорно игнорируете упомянутое мной письмо Минфина, ведь так прямо указывается на какие случаи оно распространяется, в т.ч. прямо пишется о пределе невзимания НДФЛ - трёхкратного.
 

pchelka

Местный
17 Июн 2009
222
34
1. как я могу игнорировать такое замечательное письмецо? :)
но к сожалению в нем нет прямого указания признать выплаты при уволении по соглашению сторон выходными пособиями, установленными законодательно...

2. очень сомневаюсь, что они таковыми будут признаны в связи с тем, что до 01.01.12 не облагались выходные пособия В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ, а теперь только в размере 3-х кратной ср. з/пл... не думаю что с введением ограничений поменяется отношение налоргов к прочтению ст.178 ТК РФ...

3. а вот и первое из Консультанта по "упоминания о последнем предложении указанной статьи 178 ТК"

Письмо УФНС РФ по г. Москве от 18.06.2009 N 20-14/3/061778

…При этом трудовым или коллективным договором могут предусматриваться другие случаи выплаты выходных пособий, а также устанавливаться повышенные размеры выходных пособий. Указанное положение носит разрешительный характер (ст. 178 ТК РФ).
Следовательно, суммы выходных пособий, выплаченных по основаниям, предусмотренным трудовым или коллективным договором, либо суммы выходных пособий, превышающие установленные в статье 178 ТК РФ размеры, не подпадают под действие пункта 3 статьи 217 НК РФ и подлежат налогообложению НДФЛ.
Таким образом, выходное пособие, выплаченное при увольнении по соглашению сторон, подлежит налогообложению НДФЛ.

Письмо УФНС РФ по г. Москве от 19.04.2010 N 20-14/3/041142

…Вместе с тем трудовым или коллективным договором могут предусматриваться другие случаи выплаты выходных пособий, а также устанавливаться повышенные размеры выходных пособий.
Следовательно, в ТК РФ не установлена обязательная выплата компенсации работнику в случае расторжения трудового договора по соглашению сторон.
Таким образом, выплата компенсации работнику в случае расторжения трудового договора по соглашению сторон не подпадает под действие п. 3 ст. 217 НК РФ, поэтому такая выплата в размере трехмесячного среднего заработка подлежит обложению НДФЛ

Письмо Минфина РФ от 20.06.2011 N 03-04-06/6-144

…Сумма денежной компенсации, выплачиваемая руководителю организации по иным основаниям, в частности, при расторжении трудового договора по соглашению сторон, подлежит обложению налогом на доходы физических лиц в установленном порядке…

Постановление ФАС Северо-Западного округа от 11.04.2011 по делу N А56-27968/2010

…Выплата компенсации увольняемому работнику при расторжении трудового договора по соглашению сторон не запрещена законодательством Российской Федерации (абзац 10 статьи 178 ТК РФ), однако не является обязательной, и размер такой компенсации определяется не законодательством Российской Федерации, а соглашением сторон трудового договора.
С учетом изложенного суд второй инстанции сделал правильный вывод, что выплаты, произведенные ЗАО "Строймонтаж" в соответствии с условиями трудовых договоров, не являются обязательными и нормы таких компенсаций не предусмотрены законодательством Российской Федерации, а потому заявитель был обязан учесть их при исчислении ЕСН.

Добавлено через 4 минуты 58 секунд
кстати, "данная ссылка" в ТК РФ позволяет признавать данные расходы по налогу на прибыль - и с этим не спорит ни МФ, ни суды - и то хорошо
 

Рар Спб

Пользователь
28 Окт 2009
32
1
Ленинград
Уважаемая "Пчёлка". Получил ответ из Управления ФНС по СПб, в нём прямо на мой вопрос написано, что " Таким образом, поскольку Вы были уволены из организации после 01.01.2012 все выплаты, произведённые при увольнении, не превышающие в целом трёхкратного размера среднего месячного заработка не подлежат налогообложению НДФЛ". Скан ответа выложу попозже.
 

pchelka

Местный
17 Июн 2009
222
34
Рар Спб,
это замечательно, что питерская наложка дала официальные разъяснения в вашу пользу! искренне рада за вас!

немножко напрягает фраза "...все выплаты, произведённые при увольнении..." - компенсация отпуска, выплачиваемая при увольнении однозначно облагается НДФЛ - п.3ст.217 НК РФ
конечно, хотелось бы увидеть полный вопрос и полный ответ...
 

Рар Спб

Пользователь
28 Окт 2009
32
1
Ленинград
Вот отсканированный ответ (вложенный файл). Запрос был простой: я уволен и мне выплатили трёхкратный ежемесячный размер оплаты труда как выходное пособие при этом удержали НДФЛ, в трудовом договоре есть ссылка на такую выплату при увольнении. Прав ли работодатель удержав НДФЛ? При этом я ссылался на вышеуказаные разъяснения Минфина.
 

Вложения

  • Ответ налоговой на запрос.jpg
    Ответ налоговой на запрос.jpg
    98.3 KB · Просмотры: 30

pchelka

Местный
17 Июн 2009
222
34
:(
не корректный вопрос и стандартный ответ...

вас же волновал вопрос по конкретным выплатам при увольнении, а именно компенсации работнику в случае расторжения трудового договора по соглашению сторон

вопрос как раз в том, что данную выплату не признают выходным пособием, установленным законодательно...

про ср.мес. на период трудоустройсва сомнений никогда и не вызвал...
 
  • Мне нравится
Реакции: galaxi

pchelka

Местный
17 Июн 2009
222
34
Рар Спб, и в итоге вы оказались правы!

Письмо МФ РФ от 10.04.12 № 03-04-06/6-105

...

Таким образом, выплаты, производимые с 1 января 2012 г. работнику организации при увольнении, в том числе выходного пособия, освобождаются от обложения налогом на доходы физических лиц на основании п. 3 ст. 217 Кодекса в сумме, не превышающей в целом трехкратный размер среднего месячного заработка или шестикратный размер среднего месячного заработка для работников, уволенных из организаций, расположенных в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях.
Указанные положения п. 3 ст. 217 Кодекса применяются независимо от основания, по которому производится увольнение. В соответствии с п. 1 ст. 231 Кодекса излишне удержанная налоговым агентом из дохода налогоплательщика сумма налога подлежит возврату налоговым агентом на основании письменного заявления налогоплательщика.
 

Рар Спб

Пользователь
28 Окт 2009
32
1
Ленинград
Сегодня по моему заявлению работодатель произвёл перерасчёт. А ведь с самого начала было ясно как божий день, что не имел права удерживать НДФЛ с любых выплат!!! при увольнении в размере не превышающего 3-хкратного заработка независимо от должности и основания увольнения.