Виталия, уровень ваших публикаций всё растёт и растёт, всех благ Вам и спасибо за ценную информацию!
27.05 — 7.06
Юрист-регистратор. Регистрация НКО 2024.
Как правильно изменить сроки подготовки и проведения собрания участников
Внимание!
Получите ответы на вопросы по регистрации и внесению изменений юрлиц и ИП в телеграм-чате Регфорума.
Перейти в чат: https://t.me/reg_regforum
Привет всем!
Запрос на изменение сроков подготовки и проведения внеочередного собрания общества является одним из весьма распространенных запросов, с которыми я сталкиваюсь при редатировании уставов ООО. Законодательство предоставляет достаточно большую свободу в этом вопросе, но отнюдь не абсолютную. Поэтому меняя сроки и процедуру нужно четко понимать «что можно, а что нельзя».
Но давайте сперва разберемся с тем, какие сроки установлены в Федеральном законе «Об обществах с ограниченной ответственностью» по умолчанию.
Очередное собрание
Очередное собрание участников общества в обязательном порядке проводится ежегодно. Но, как мы знаем, ответственность за нарушение этого требования не наступает*, поэтому редкая организация это требование закона соблюдает.
И всё же очередное общее собрание должно созываться. Основная задача собрания – утверждение годовых отчетов и годовых бухгалтерских балансов, что входит в исключительную компетенцию ОСУ. Остальные вопросы решаются по мере необходимости.
К слову…
Согласно статье 12 Бюджетного кодекса «финансовый год соответствует календарному году и длится с 1 января по 31 декабря».
Так как собрание, по сути, созывается для ознакомления собственников с результатами деятельности компании за предшествующий год, срок его проведения должен с одной стороны учитывать время, необходимое на подготовку отчетов и балансов, с другой – быть максимально близко к началу года, пока информация не потеряла свою актуальность. Статьей 34 ФЗ об ООО установлен период, когда можно провести такое собрание: не ранее чем через 2 месяца и не позднее чем через 4 месяца после окончания финансового года.
Итак, очередное общее собрание участников ООО должно проводиться строго между 1 марта и 30 апреля каждого года.
Порядок созыва и проведения очередного собрания ровно такой же, как и у внеочередного собрания, за исключением одного момента: инициатором очередного собрания должен быть исполнительный орган общества.
Что делать участникам общества, если генеральный директор не назначает очередное ежегодное собрание, не совсем понятно, так как ФЗ об ООО такой вариант не рассматривает. Но очевидно, единственный действенный механизм, который остается у участников – это подать генеральному директору официальное требование о проведении собрания (по процедуре требования о проведении внеочередного собрания). Если руководитель и этот запрос проигнорирует, то созывать и проводить собрание самостоятельно.
Лично у меня сразу возникает ещё один вопрос: можно ли назвать такое собрание «очередным»? Думаю, что нет, поскольку и по форме, и по сути оно будет внеочередным. Значит именно так и стоит его назвать.
А вот через суд потребовать от ЕОИ/КИО созыва очередного собрания не получится. Суды считают такой способ защиты права ненадлежащим (Постановление ФАС Северо-Западного округа от 19.03.2008 по делу N А56-15688/2007).
Внеочередное собрание
Внеочередное собрание созывается по инициативе:
- исполнительного органа;
- совета директоров;
- ревизионной комиссии (ревизора);
- аудитора;
- участников общества, обладающих в совокупности не менее чем 10 % голосов от общего числа голосов участников общества.
К слову…
Несмотря на то, что в ФЗ об ООО сказано «участников общества, обладающих в совокупности…» во множественном числе, инициатором общего собрания может быть и один из участников общества при условии, что его доля равна или боле 10 % уставного капитала общества (Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации N 90 и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации N 14 от 9 декабря 1999 года «О некоторых вопросах применения Федерального закона «Об обществах с ограниченной ответственностью»).
Каких-либо ограничений по срокам проведения внеочередного собрания участников законодательством не предусмотрено. Так же как нет и обязанности проводить такие собрания с какой бы то ни было периодичностью.
Зато ФЗ об ООО достаточно подробно прописывает процедуру подготовки общего собрания. Рассмотрим вариант назначения собрания по требованию участников / совета директоров / аудитора / ревизора.
Первый шаг – направление исполнительному органу требования о проведении собрания (желательно, составленного с учетом требований пункта 2 статьи 35 ФЗ об ООО).
Второй шаг – рассмотрение исполнительным органом предъявленного требования. Максимальный срок рассмотрения требования по закону равен 5 дням (но он может быть изменен уставом ООО). По результатам рассмотрения требования должно быть принято решение: или о назначении внеочередного собрания, или об отказе в его проведении. Дату собрания исполнительный орган выбирает самостоятельно, но с учетом того, что собрание должно быть проведено в течение 45 дней со дня подачи требования.
К слову…
Если по каким-то причинам участник получит уведомление о проведении собрании с нарушением на несколько дней установленного законом или уставом срока, то это нарушение может быть признано незначительным, если оно никак не повлияло на возможность присутствовать на собрании конкретно этого участника (участник «имел реальную возможность реализовать свои права как участника общества на участие в собрании»). А значит, оно не повлечет признания решений собрания недействительными (Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 15.02.2013 по делу N А46-12282/2012).
Предположим, что наш генеральный директор (или другой ЕИО/КИО) принял решение о проведении собрания. В таком случае третьим шагом будет – подготовка и отправка участникам общества уведомлений о проведении внеочередного общего собрания. На всё это у исполнительного органа есть не больше 15 дней с момента получения требования. Причем в ФЗ об ООО дословно сказано: «…не позднее чем за тридцать дней до его проведения уведомить об этом каждого участника…» (пункт 1 статьи 36). Это значит, что в течение 15 дней уведомления должны быть не только отправлены, но и доставлены участникам.
Четвертый шаг – ознакомление участников с информацией и материалами, относящимися к повестке дня собрания. Возможность ознакомится должна быть доступна для участников общества в течение 30 дней до проведения общего собрания.
Пятый шаг – внесение участниками предложений о включении дополнительных вопросов в повестку дня. Все предложения должны поступить к исполнительному органу не позднее чем за 15 дней до назначенного дня собрания.
Шестой шаг – уведомление участников об изменениях в повестке дня – не позднее, чем за 10 дней до дня собрания.
И, наконец, наступил день собрания. В указанном в уведомлении месте, в указанное время собираются участники общества, которые решили посетить собрание. Перед открытием собрания все прибывшие участники и их представители должны зарегистрироваться. ФЗ об ООО не установлены требования ко времени выделенному на регистрацию участников и собственно проведение собрания.
По окончании собрания участников исполнительным органом должен быть составлен протокол собрания. ФЗ об ООО (в отличии от Федерального закона «Об акционерных обществах») не устанавливает срок на подготовку протокола. ЕИО/КИО может (но не обязан!) ориентироваться на 3-дневный срок, установленный ФЗ об АО.
Далее в течение 10 дней (пункт 6 статьи 37 ФЗ об ООО) после проведения собрания исполнительный орган направляет копии протокола всем участникам общества (в том числе и тем, которые отсутствовали на собрании).
Скачать Образец Протокола общего собрания, проводимого в форме заочного голосования можно здесь
Вкратце рассмотрим еще два варианта подготовки и проведения общего собрания: по инициативе исполнительного органа и без его участия.
Если собрание созывает ЕИО/КИО по собственной инициативе, то первый и второй шаги он, естественно, пропускает. Поэтому единственным требованием к сроку назначения собрания, которое он должен соблюсти, будет назначение собрания на дату, которая наступит не раньше чем через 30 дней после уведомления участников общества. На практике дата собрания обычно заранее согласовывается с участниками общества и выбирается наиболее удобный для всех день. Дальнейшие действия по подготовке и проведению собрания не будут отличаться от того, что я уже описала.
К слову…
Самостоятельно готовить и проводить собрание (без участия исполнительного органа) можно только после того, как было направлено требование о созыве собрания и был получен письменный отказ или не было получено никакого ответа и прошло 5 дней. Если организаторы собрания проигнорируют обязательный этап отправки ЕИО/ЕИО требования о проведении собрания, то решения такого собрания могут быть признаны недействительными (Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 04.10.2010 по делу N А28-16692/2009, Постановление ФАС Московского округа от 04.02.2009 N КГ-А41/12880-08 по делу N А41-8689/08). Так что обязательно храните подтверждение направления требования.
Если генеральный директор требование о проведении собрания проигнорировал или ответил на него отказом, то участники / совет директоров / аудитор / ревизор могут организовать и провести собрание самостоятельно. Во-первых, нужно будет подождать 5 дней с даты получения исполнительным органом требования или получить на руки письменный отказ в проведении собрания. Во-вторых, запросить у исполнительного органа список участников общества с актуальными адресами участников. Если ЕИО/КИО отказывается предоставлять такой список (что незаконно), то придется или запрашивать список через суд, или собирать эти сведения самостоятельно. Через суд – надежнее, самостоятельно – быстрее.
Собрав информацию о составе участников общества и их адресах, подготовив проект повестки дня и назначив дату собрания, лица, созывающие собрание, должны направить всем участникам общества уведомления. Все дальнейшие действия по подготовке и проведению собрания, начиная с шага три и далее вплоть до подготовки и рассылки участникам протокола собрания, ложатся на плечи инициаторов проведения собрания. Соответствующие сроки для них установлены те же, что и для исполнительного органа.
Можно ли нарушить требования, предъявляемые к срокам и процедуре подготовки собрания?
Да, можно, но только в одном случае – если в собрании участвуют все участники общества.
Меняем сроки очередного собрания
34 статья ФЗ об ООО предписывает указать в уставе срок проведения очередного собрания.
Существует несколько вариантов того, как это можно сделать:
1. Указать конкретную дату, в которую каждый год будет проводиться очередное собрание, например:
Очередное общее собрание участников Общества, на котором утверждаются годовые результаты деятельности Общества, проводится ежегодно 1 апреля.
2. Указать временной промежуток, например:
Очередное общее собрание участников Общества, на котором утверждаются годовые результаты деятельности Общества, проводится ежегодно не раньше 15 марта и не позднее 1 апреля.
или
Очередное общее собрание участников Общества, на котором утверждаются годовые результаты деятельности Общества, проводится не ранее чем через два месяца и не позднее чем через три месяца после окончания финансового года.
3. Указать «плавающую» дату, например:
Очередное общее собрание участников Общества, на котором утверждаются годовые результаты деятельности Общества, проводится ежегодно во второй понедельник марта либо в первый рабочий день, следующий за вторым понедельником марта, если он выпадает на выходной или праздничный день.
При желании дату проведения собрания можно привязать к лунному циклу или назначать в зависимости от результатов, с которыми организация завершила предыдущий финансовый год, но мы не будем рассматривать такие варианты.
Кстати, мне довелось только один раз на практике столкнуться с уставом, в котором дата проведения собрания была указана более точно, чем в законе. Обычно же это выглядит так:
Очередное общее собрание участников Общества, на котором утверждаются годовые результаты деятельности Общества, проводится не ранее чем через два месяца и не позднее чем через четыре месяца после окончания финансового года.
Но такая формулировка закон не нарушает и формально срок в уставе указан, поэтому она имеет полное право на существование.
Меняем сроки подготовки и проведения общего собрания
Пункт 4 статьи 36 ФЗ об ООО дает нам право менять сроки, установленные для подготовки общего собрания участников общества. Но, обратите внимание: только в сторону их уменьшения! Это значит, что предоставить генеральному директору 2 года на раздумье на тему «проводить ли нам внеочередное собрание или не проводить?» не получится.
Что можно уменьшить:
- срок «раздумий» исполнительного органа над требованием о проведении внеочередного собрания, например, указав 3 дня вместо 5;
- срок, в течение которого должно быть проведено общее собрание, например: «…не позднее двадцати пяти дней со дня получения требования о его проведении…»;
- срок, на уведомление участников о предстоящем собрании, например: «…не позднее чем за десять дней до его проведения уведомить об этом каждого участника…»;
- срок на ознакомление с информацией и материалами, например: «…в течение десяти дней до проведения общего собрания участников Общества должны быть предоставлены всем участникам…»;
- срок внесения участниками дополнительных вопросов в повестку дня, например: «…не позднее чем за десять дней до его проведения»;
- срок отправки участникам окончательной версии повестки дня, например: «…не позднее чем за пять дней до его проведения».
Когда будете менять сроки, обязательно обратите внимание на их согласованность и выполнимость. Если указать слишком маленький срок на уведомление участников, нужно будет продумать альтернативные способы доставки уведомлений участникам кроме стандартной отправки заказными письмами (пункт 1 статьи 36 ФЗ об ООО).
Срок, выделенный на изготовление протокола собрания можно указать абсолютно любой, так как в ФЗ об ООО он вообще не упоминается. Но желательно оставить его в границах разумного (процитируем ФЗ об АО):
Протокол общего собрания акционеров составляется не позднее трех рабочих дней после закрытия общего собрания участников в двух экземплярах. Оба экземпляра подписываются председательствующим на общем собрании участников и секретарем общего собрания участников.
или
Протокол общего собрания акционеров составляется в день проведения собрания после закрытия общего собрания участников в двух экземплярах. Оба экземпляра подписываются председательствующим на общем собрании участников и секретарем общего собрания участников.
Думаю, срок изготовления протокола может составлять не больше 10-20 дней максимум. Если указать больший срок, то этот пункт устава потенциально может вызвать проблемы в арбитражном суде в случае корпоративного спора, если одна из сторон решит обратить внимание на явную неразумность срока.
Впрочем, срок составления протокола можно и не указывать, полагаясь на добросовестность исполнительного органа.
Срок отправки участникам копий протоколов уставом не меняется – поэтому он в любом случае будет равен 10 дням.
Коллеги, а как часто вы меняете сроки подготовки и проведения собрания участников общества? Сталкивались ли вы при этом с проблемами?
Статьи по теме:
- Общие собрания акционеров: типы и расчет сроков проведения
- Как организовать и провести дистанционное собрание в 2021 году. Часть 1, теоретическая
- Главное о подготовке и проведении общих собраний в ООО и АО
- Годовые собрания ООО и АО в 2022 году
- Прошу помочь с оформлением протокола собрания с отсутствующими участниками
- Альтернатива добровольной, официальной ликвидации ООО.
Статьи автора по теме:
- Удостоверение решений собраний участников в ООО: как оформить протокол
- Общее собрание с одним участником
- Как оформить отсутствие кворума на общем собрании участников ООО
- Годовые (очередные) собрания ООО и АО в 2020 году и другие изменения 115-ФЗ
- Какие решения могут принимать участники ООО
- Как организовать и провести дистанционное собрание в 2021 году. Часть 1, теоретическая
Для того, чтобы оставить комментарий или проголосовать, вам необходимо войти под своим логином или пройти несложную процедуру регистрации
Но, как мы знаем, никаких санкций за нарушение этого требования не предусмотрено
Неужели?
11. Незаконный отказ в созыве или уклонение от созыва общего собрания участников общества с ограниченной (дополнительной) ответственностью, а равно нарушение требований федеральных законов к порядку созыва, подготовки и проведения общих собраний участников обществ с ограниченной (дополнительной) ответственностью -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до четырех тысяч рублей; на должностных лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятисот тысяч до семисот тысяч рублей.
3 декабря 2014 в 18:502
Х Закрыть
Спасибо за комментарий. Ценное замечание. Поясню, что я имею в виду.
Если участники и ЕИО полюбовно решили очередное собрание не проводить, то факт нарушения чьих либо прав отсутствует, следовательно нет вреда, следовательно в силу статьи 2.2 КоАП нет вины, а значит нет и ответственности.
Второй момент. Протокол о таком нарушении уполномочены составлять только должностные лица Банка России, а решение о назначении наказания выносят только судьи. И те, и другие в отсутствии конфликта в ООО сами туда точно не полезут.
Третий момент. Суды считают, что, если ЕИО отказывается назначать очередное общее собрание, то участники должны решать этот вопрос посредствам подачи требования о проведении собрания этому же ЕИО, если руководитель снова уклонится от исполнения своих обязанностей, то проводить самостоятельно. При этом через суд вынудить ЕИО провести-таки собрание невозможно, т.к. это "ненадлежащий способ защиты права".
Четвертый момент. Правоприменительная практика такова, что в мирной ситуации непроведение очередного общего собрания - норма.
При всем при этом я считаю, что если руководитель умышленно и против воли участников не проводит ООС, то он нарушает их права и следовательно может понести за это ответственность.
3 декабря 2014 в 22:34
Х Закрыть
Протокол о таком нарушении уполномочены составлять только должностные лица Банка России, а решение о назначении наказания выносят только судьи.
И что? Санкции-то в КоАП прописаны? - прописаны. И - обратите внимание - немаленькие, мягко говоря.
И те, и другие в отсутствии конфликта в ООО сами туда точно не полезут.
Ой ли? Можете ознакомиться с этой веткой, например: http://regforum.ru/showthread.php?t=142643
Если участники и ЕИО полюбовно решили очередное собрание не проводить, то факт нарушения чьих либо прав отсутствует, следовательно нет вреда, следовательно в силу статьи 2.2 КоАП нет вины, а значит нет и ответственности.
Ну так а вы чуть выше поднимитесь в КоАП:
Юридическое лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых настоящим Кодексом или законами субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению.
Возможность имелась, но меры не были предприняты. Причём здесь вред?
4 декабря 2014 в 0:151
Х Закрыть
«И что? Санкции-то в КоАП прописаны? - прописаны. И - обратите внимание - немаленькие, мягко говоря.»
Формулировку я уже после первого Вашего сообщения поменяла. За что, собственно, и поблагодарила.
«Ой ли? Можете ознакомиться с этой веткой, например: http://regforum.ru/showthread.php?t=142643»
Ознакомилась. И что? Там хоть кто-то упоминает то, что ЦБ проверяет портоколы ООС? Там говорят про проверку адреса и "реальности" компании в связи с открытыми счетами и выданными кредитами.
В споре ради спора я участвовать не хочу. Вот если Вы мне пришлеты ссылки на реальные судебные решения о назначении штрафа за непроведение ООС, будем разговаривать дальше. Когда я писала статью, я озаботилась их поиском и не нашла.
4 декабря 2014 в 10:571
Х Закрыть
Формулировку я уже после первого Вашего сообщения поменяла.
Неправда, в статье по-прежнему безапелляционная деза.
Ознакомилась. И что? Там хоть кто-то упоминает то, что ЦБ проверяет портоколы ООС? Там говорят про проверку адреса и "реальности" компании в связи с открытыми счетами и выданными кредитами.
А ведь сам факт того, что ЦБ проверяет ОООшки, попавшиеся под руку, вы ведь не допускали наверняка? А он ПРОВЕРЯЕТ, вопреки вашим ожиданиям. И ничто не мешает проверить и протоколы, что называется, до кучи, и впаять штраф.
В споре ради спора я участвовать не хочу. Вот если Вы мне пришлеты ссылки на реальные судебные решения о назначении штрафа за непроведение ООС, будем разговаривать дальше. Когда я писала статью, я озаботилась их поиском и не нашла.
Двадцать секунд в поисковике и вуаля: https://rospravosudie.com/court-samarskij-oblastnoj-sud-samarskaya-oblast-s/act-106886079/ Как пример. И причём здесь "будем" или "не будем разговаривать": вам указали на ошибку в статье, а вы вместо того чтобы просто исправить, вертитесь, как уж на сковородке. Смысл?
4 декабря 2014 в 14:562
Х Закрыть
Сообщение от zloff
«вам указали на ошибку в статье, а вы вместо того чтобы просто исправить, вертитесь, как уж на сковородке»
А вот это грубо и неуместно.
Сообщение от zloff
«А ведь сам факт того, что ЦБ проверяет ОООшки, попавшиеся под руку, вы ведь не допускали наверняка?»
ЦБ не проверяет ООО, «попавшие под руку». ЦБ проверяет ООО в связи с проверкой банков, клиентами которых являются эти ООО.
Сообщение от zloff
«И ничто не мешает проверить и протоколы, что называется, до кучи, и впаять штраф.»
Мешает отсутствие соответствующего регламента и цели.
Сообщение от zloff
«Двадцать секунд в поисковике и вуаля: https://rospravosudie.com/court-samarskij-oblastnoj-sud-samarskaya-oblast-s/act-106886079/ Как пример. »
К чему эта ссылка? Здесь нет обстоятельств дела. Вы хотите доказать мне что часть 11 статьи 15.23.1 в принципе применяется к нарушителям? Так я с этим и не спорила. Докажите, что компании/директоров штрафуют за непроведение ООСУ в ситуации, когда сами учредители не имеют желания его проводить.
5 декабря 2014 в 0:242
Х Закрыть
ЦБ не проверяет ООО, «попавшие под руку». ЦБ проверяет ООО в связи с проверкой банков, клиентами которых являются эти ООО.
Вам это инсайдер в ЦБ сообщил? :)
Мешает отсутствие соответствующего регламента и цели.
Цель? Да не проблема. Контроль за соблюдением требований законодательства о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма. Звучит? :) Может, компания часто операции, попадающие под особый контроль 115-ФЗ проводит (платежи более 600 тыс., займы, кредиты и т.д.). Или вообще в ОКВЭД имеет соответствующие виды деятельности. Кстати, а откуда вам известно, что регламент отсутствует? Может, он есть, но для служебного пользования. :)
Докажите, что компании/директоров штрафуют за непроведение ООСУ в ситуации, когда сами учредители не имеют желания его проводить.
А зачем что-то вам доказывать. Статья в КоАП есть? есть. Ответственность прописана? прописана. То, что не штрафуют или штрафуют редко, отнюдь не означает, что и впреть и во веки веков не будут.
А вот это грубо и неуместно.
Грубо и неуместно - это больше подходит к совершенно безапелляционной формулировке в вашей статье.
5 декабря 2014 в 19:02
Х Закрыть
«А зачем что-то вам доказывать.»
Затем чтобы убедить меня поменять формулировку в статье. Разве не ради этого вы со мной спорите второй день? :)
Если вы считаете, что непроведение ООСУ подлежит наказанию в отсутствии претензий со стороны участников, то вы можете опубликовать на эту тему статью. Если у вас получится достойно обосновать свою точку зрения, то это будет явно полезнее препирательств со мной. Малый и средний бизнес поголовно игнорирует правило о ежегодном проведении ООСУ. Сможете им доказать, что проводить это собрание обязательно нужно -- сделаете более чем полезное дело.
Но на данный момент мои аргументы лично мне кажутся убедительнее ваших. Поэтому останемся при своем.
5 декабря 2014 в 20:38
Х Закрыть
«Итак, очередное общее собрание участников ООО должно проводиться строго между 1 марта и 30 апреля каждого года.»
Вы умышленно или по иным причинам здесь "забыли" слова:
"в сроки, определенные уставом общества" из ст.34?
и после этого "логично" сделали, по крайней мере, не понятное мне
утверждение, что
«инициатором очередного собрания должен быть исполнительный орган общества»
можно ссылку на закон об инициаторе ИО ООСУ?
наверное, не сможете ссылку привести
а последующие свои выводы ориентируете
на вышеуказанный свой посыл
нет, я это так...
не обращайте внимания
и идите своим правильным курсом
3 декабря 2014 в 20:491
Х Закрыть
Вы умышленно или по иным причинам здесь "забыли" слова:
"в сроки, определенные уставом общества" из ст.34?
А вы пробовали совершать логическое умножение двух абзацев этой статьи? Как раз в результате и получится период с 1 марта по 30 апреля. :)
3 декабря 2014 в 20:591
Х Закрыть
«А вы пробовали совершать логическое умножение двух абзацев этой статьи? Как раз в результате и получится период с 1 марта по 30 апреля. :)»
Вы какую статью имеете ввиду
34 или вышеопубликованную?
3 декабря 2014 в 21:041
Х Закрыть
«Вы умышленно или по иным причинам здесь "забыли" слова: "в сроки, определенные уставом общества" из ст.34?»
Если бы я просто процитировала ФЗ, это бы не называлось статьей, не находите? Я умышленно сперва рассказала, когда проводится собрание "по закону", а потом (в специальном разделе) - "по уставу". Такую уж логику повествования выбрала, о чем предупредила внимательного читателя сразу. А Вы опять ленитесь дочитать...
«можно ссылку на закон об инициаторе ИО ООСУ?»
Ссылка - это не серьезно. Я сразу процитирую: "Очередное общее собрание участников общества созывается исполнительным органом общества" (статья 34 ФЗ об ООО, первый абзац, второе предложение). И инициатором очередного общего собрания может быть только и исключительно исполнительный орган. А вот ежели собрание предложит провести кто-то другой, то собрание уже будет именоваться внеочередным.
Кстати, выводы свои я стараюсь соотносить не с собственными рассуждениями, а с судебной практикой, на которую в статье есть ссылки...
Но в целом за комментарий спасибо! :)
3 декабря 2014 в 21:25
Х Закрыть
«И инициатором очередного общего собрания может быть только и исключительно исполнительный орган.»
где там про "инициатора"?
я не нашёл...
причину со следствием путаете?
4 декабря 2014 в 11:021
Х Закрыть
Вам нужно употребление слова "инициатор" в законе? Боюсь, это организовать я не смогу.
Может быть поищите в толковом словаре русского языка и судебной практике?
4 декабря 2014 в 11:35
Х Закрыть
«Вам нужно употребление слова "инициатор" в законе? Боюсь, это организовать я не смогу.»
а я - не боюсь )))
«Может быть поищите в толковом словаре русского языка и судебной практике?»
увы, скорее всего не смогу выполнить Ваше напутствие
ибо, не вижу смысла здесь что-то продолжать
одно лишь замечу:
я свои публикации отношу к типу "мнение"
Вы - к типу "инструкции"
до чего я пока ещё, имхо, не дорос...
4 декабря 2014 в 12:241
Х Закрыть
«Вы - к типу "инструкции"»
Это редакция отнесла к типу "инструкции")) Я скромнее, я "статью" выбрала первоначально)
Но вообще, ведь любое наше высказывание по сути только мнение, подкрепленное или неподкрепленное опытом.
А если по теме, то я, действительно, не понимаю Ваший претензии к этой фразе. Вы про неупомянутый СД?
4 декабря 2014 в 12:53
Х Закрыть
«А если по теме, то я, действительно, не понимаю Ваший претензии к этой фразе.»
я всегда за подумать )
если, конечно, есть такая возможность
а так, в предыдущих комментариях я всё подробно написал
4 декабря 2014 в 14:531
Х Закрыть
«я всегда за подумать )»
А я - за конструктивный разговор )
5 декабря 2014 в 0:261
Х Закрыть
« Это значит, что в течение 15 дней уведомления должны быть не только отправлены, но и доставлены участникам.»
если отправляем уведомления заказным письмом, то дата на квитанции об отправке и есть дата получения отправления?
4 декабря 2014 в 6:34
Х Закрыть
Если отправляете заказным письмом, то почта зафиксирует дату доставки письма получателю. Причем сообщение считается доставленным и в тех случаях, если по обстоятельствам, зависящим от адресата, оно не было ему вручено или адресат не ознакомился с ним (п. 1 ст. 165.1 ГК РФ).
Поэтому дата уведомления - это дата доставки по версии почты.
4 декабря 2014 в 11:03
Х Закрыть
«Поэтому дата уведомления - это дата доставки по версии почты.»
А это что за логические выкрутасы?
4 декабря 2014 в 17:21
Х Закрыть
Виталия, все очень круто расписано, но мне кажется, если всерьез заморочиться выполнением всех этих алгоритмов, то внесение каких-либо изменений в общество вообще парализуется.
4 декабря 2014 в 11:331
Х Закрыть
Поэтому большинство компаний использует спасительную фразу "в случае нарушения установленного настоящей статьей порядка созыва общего собрания участников общества такое общее собрание признается правомочным, если в нем участвуют все участники общества"))
Но всё-таки если между участниками или между участниками и руководителем есть трения, лучше порядок соблюсти. Иначе будет опасность отмены решений, принятых собранием, в судебном порядке.
4 декабря 2014 в 11:45
Х Закрыть
«Срок отправки участникам копий протоколов уставом не меняется – поэтому он в любом случае будет равен 10 дням.»
Буквально в ноября решение у меня решение было, где одним из пунктов было, что не направив копию протокола ОСУ общество не нарушило права участника. Мотивировано так, цитата: "п.6 ст. 37 ФЗ "об ООО" (пардон за сокращения) установлена обязанность исполнительного органа общества по ведению протокола общего собрания участников общества и его хранению в книге протоколов, которая должна в любое время предоставляться любому участнику общества для ознакомления. По требованию участников общества им выдаются выписки из книги протоколов, удостоверенные исполнительным органом общества."
4 декабря 2014 в 12:392
Х Закрыть
Интересно, а ведь в статье даже слово "обязаны" было использовано. В принципе, если притянуть за уши, то да, право участника не нарушено, т.к. участник всегда может сам запросить копию/выписку. Но нарушена процедура и ЕИО фактически не выполнил свою обязанность, поэтому на него можно наложить дисциплинарное взыскание, как мне думается.
Кстати, судя по логике судей, если бы у участника отсутствовала реальная возможность запросить протокол самостоятельно (например, улетел в Катманду на полгода, серьезно заболел и т.п.), то факт нарушение права можно было бы и признать. Хотя, конечно, это как повезет.
4 декабря 2014 в 13:09
Х Закрыть
глупый вопрос - а в каком редакторе Вы рисовали графики? )
4 декабря 2014 в 13:34
Х Закрыть
"в случае нарушения порядка созыва собрания общего собрания участников, такое Общее собрание признается правомочным, если в нем учавствуют все участники Общества." Могут ли применить санкции за нарушение такого порядка?
4 декабря 2014 в 16:56
Х Закрыть
Нет оснований их применять, т.к. ФЗ прямо допускает такое нарушение порядка.
5 декабря 2014 в 0:27
Х Закрыть
«Порядок созыва и проведения очередного собрания ровно такой же, как и у внеочередного собрания, за исключением одного момента: инициатором очередного собрания должен быть исполнительный орган общества.»
С чего Вы это взяли? Такого в законе "Об ООО" точно нет. Исполнительный орган как раз и является - ИСПОЛНИТЕЛЕМ, а не инициатором.
Что-то Вы куда-то в сторону клоните.
4 декабря 2014 в 17:03
Х Закрыть
Статья 35 ФЗ об ООО:
«2. Внеочередное общее собрание участников общества созывается исполнительным органом общества по его инициативе, по требованию совета директоров (наблюдательного совета) общества, ревизионной комиссии (ревизора) общества, аудитора, а также участников общества, обладающих в совокупности не менее чем одной десятой от общего числа голосов участников общества».
5 декабря 2014 в 0:281
Х Закрыть
««2. Внеочередное общее собрание участников общества созывается исполнительным органом общества по его инициативе, »
То вы про очередное, а доводы приводите от внеочередного. Неужели вы окончательно запутались?
5 декабря 2014 в 11:36
Х Закрыть
«Что делать участникам общества, если генеральный директор не назначает очередное ежегодное собрание, не совсем понятно, так как ФЗ об ООО такой вариант не рассматривает. Но очевидно, единственный действенный механизм, который остается у участников – это подать генеральному директору официальное требование о проведении собрания (по процедуре требования о проведении внеочередного собрания). Если руководитель и этот запрос проигнорирует, то созывать и проводить собрание самостоятельно. Лично у меня сразу возникает ещё один вопрос: можно ли назвать такое собрание «очередным»? Думаю, что нет, поскольку и по форме, и по сути оно будет внеочередным. Значит именно так и стоит его назвать.»
Созвать внеочередное общее собрание участников и переизбрать единоличный исполнительный орган общества. А новый руководитель как раз и организует годовое общее собрание, может быть уже в другие сроки.
4 декабря 2014 в 17:071
Х Закрыть
Компенсация руководителю при увольнении в связи с принятием соответствующего решения учредителями - не ниже 3-кратного среднего месячного заработка.
Подготовка и проведение внеочередного собрания, регистрация изменений в ЕГРЮЛ, подготовка и проведение очередного общего собрания займут достаточно много времени. А чтобы собрание было очередным его нужно провести до 30 апреля.
И всё это затевать ради того, чтобы утвердить годовой отчет и годовой баланс, при том, что это можно было спокойно сделать и на внеочередном собрании - Вы серьезно?
5 декабря 2014 в 0:29
Х Закрыть
« всё это затевать ради того, чтобы утвердить годовой отчет и годовой баланс, при том, что это можно было спокойно сделать и на внеочередном собрании - Вы серьезно?»
Уважаемая!
Если руководитель перерос себя и стал игнорировать участников, то его надо выгонять.
От 3-х окладов можно легко уйти (сейчас об этом не буду говорить).
А нарушение срока проведения годового собрания, как я указал, а вы знаете (ваше счастье) пока никем не карается (кроме случая, указанного выше).
5 декабря 2014 в 11:40
Х Закрыть
«Уважаемая!»
Вы, кажется, забыли добавить в обращение моё имя, а то как-то не вежливо прозвучало)
В ситуации, которую мы разбираем стоит всё-таки разделить "мух и котлеты". Если Вы хотите затеять всё это только ради того, чтобы провести именно ООСУ, а не ВОСУ, то на мой взгляд схема слишком сложная и, хуже того, она, скорее всего, не сработает, т.к. банально не хватит на всё это одного месяца.
Если Вы про "зарвавшегося" гендира, то, конечно, его нужно выгонять. Но что мешает на ВОСУ, посвященном "выгону" директора, утвердить годовой отчет и баланс? Тем более, что суды именно такую схему и рассматривают как наиболее законную и разумную.
5 декабря 2014 в 18:26
Х Закрыть
«В ситуации, которую мы разбираем стоит всё-таки разделить "мух и котлеты". Если Вы хотите затеять всё это только ради того, чтобы провести именно ООСУ, а не ВОСУ, то на мой взгляд схема слишком сложная и, хуже того, она, скорее всего, не сработает, т.к. банально не хватит на всё это одного месяца. Если Вы про "зарвавшегося" гендира, то, конечно, его нужно выгонять. Но что мешает на ВОСУ, посвященном "выгону" директора, утвердить годовой отчет и баланс? Тем более, что суды именно такую схему и рассматривают как наиболее законную и разумную.»
И где я по вашему написал про обязательное проведение ГОСА после ВОСА по "выгону" директора?
Давайте лучше вернемся к вашей безобразной статье.
5 декабря 2014 в 18:43
Х Закрыть
Сообщение от AristoS
«И где я по вашему написал про обязательное проведение ГОСА после ВОСА по "выгону" директора?»
«Созвать внеочередное общее собрание участников и переизбрать единоличный исполнительный орган общества. А новый руководитель как раз и организует годовое общее собрание, может быть уже в другие сроки.»
Вам не надоело в экзаменатора играть?
5 декабря 2014 в 18:551
Х Закрыть
А где написал про обязательное разделение?
Разницу чувствуете?
«Вам не надоело в экзаменатора играть?»
Вам не надоело настаивать на ряде глупостей, указанных в статье?
Вам уже и так и эдак... а вы на своём ...
5 декабря 2014 в 19:21
Х Закрыть
«А где написал про обязательное разделение?»
«Созвать собрание ... переизбрать ... А новый руководитель ... организует годовое общее собрание ... в другие сроки.»
5 декабря 2014 в 20:42
Х Закрыть
«1. Указать конкретную дату, в которую каждый год будет проводиться очередное собрание, например: Очередное общее собрание участников Общества, на котором утверждаются годовые результаты деятельности Общества, проводится ежегодно 1 апреля.»
Это наиболее правильный из представленных вариантов. Остальные не соответствуют закону "Об ООО".
Я бы ещё добавил такой вариант (в стиле автора статьи):
"Очередное общее собрание участников Общества, на котором утверждаются годовые результаты деятельности Общества, проводится ежегодно в третью пятницу апреля."
Дерзайте.
4 декабря 2014 в 17:11
Х Закрыть
Статья 190 ГК РФ:
«…срок определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами.
Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить».
5 декабря 2014 в 0:30
Х Закрыть
«Статья 190 ГК РФ: «…срок определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами. Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить».»
Вы это серьёзно?
Вы хоть поняли, что вам написали?
А свои записи с этой статьей сравнивали?
5 декабря 2014 в 11:41
Х Закрыть
Серьезно? Более чем.
Проведу небольшой ликбез. Глава 11 ГК РФ дает нам общее представление о сроках, используемых в гражданском законодательстве, а так же правила работы со сроками.
Срок может быть определен точной календарной датой ("1 января"), периодом ("с 1 по 5 января") и указанием на событие, которое неизбежно должно наступить ("второе воскресенье января", "начало навигации" и т.п.). Собственно в статье все три классических варианта определения сроков и рассмотрены.
В ФЗ об ООО сказано " в сроки, определенные уставом". Я не вижу никаких оснований сужать эту формулировку до календарной даты.
Кстати, не уловила, чем Ваш вариант отличается от моего третьего? Отсутсвием оговорки про выходной/праздничный день?
5 декабря 2014 в 18:48
Х Закрыть
«Срок может быть определен ... указанием на событие, которое неизбежно должно наступить ("второе воскресенье января")...»
мне стало интересно - как Вы думаете:
воскресенье - это событие?
или событие - воскресение?
пусть, и второго января
5 декабря 2014 в 19:022
Х Закрыть
"Кто скажет, что это девочка..."
Точной календарной датой этот вариант быть не может, периодом - так же.
Признаку неизбежности он соответствует. А с самим фактом использования такой конструкции в законотворчестве и правоприменительной практике, надеюсь, Вы спорить не будете.
6 декабря 2014 в 23:374
Х Закрыть
Виталия, выражаю восхищение вашей выдержкой и тактом. Вашим оппонентам, несомненно, стоит брать у Вас пример в том, как нужно вести дискуссию.
30 марта 2017 в 18:31
Х Закрыть
Если нет совета директоров, то кто принимает решение о созыве ВОСА?
5 декабря 2014 в 18:45
Х Закрыть
Давайте напишем новый материал о собраниях в хоз. обществах, раз есть интерес к этой теме. Хотите выступить в качестве эксперта?
9 декабря 2014 в 10:133
Х Закрыть
Прошу извинить, но в качестве эксперта выступать не собираюсь. Спросите: Почему? Отвечу следующее: Представленный выше материал (статьей не могу назвать) весьма посредственный и содержит много ошибок, неточностей, противоречит законодательству и сложившейся практике. Однако, такой матерал получил 17 "+".
О чем это говорит?
Публике неважен материал и его законнченность.
Публике важно наличие материала от "своих".
Мне такие "+" не нужны.
Кроме того, не хочу "забирать хлеб" у желающих засветиться.
Так что, увы.
.
9 декабря 2014 в 11:27
Х Закрыть
Дополнение к комментарию
Уже 21 " ", что является лишним подтверждением голосованием не за тему и качество её раскрытия, а "в поддержку своих, пусть и неграмотных".
25 декабря 2014 в 16:41
Х Закрыть
Замечательная инструкция. Спасибо большое! Читая комментарии понимаешь, что критикующих и осуждающих гораздо больше тех, кто просто берет и делает.
27 января 2016 в 12:18
Х Закрыть
Коллеги, если мы пропустили срок проведения годового собрания, как нам будет правильнее оформить отложение общего собрание и перенос на новую дату? СД не образован.
14 июня 2016 в 11:39
Х Закрыть
Обновлю тему.Тут обсуждали проверяет ли ЦБ по проведению общих собраний.Спешу огорчить (или обрадовать-тут кому как) проверяет.
И уйти от штрафа удалось чудом.
И уйти от штрафа удалось чудом.
17 января 2020 в 18:20
Х Закрыть
Введите имя участника
