Налог с реализации нежилого помещения ЗАО, в собственности менее 3-х лет

salmail

Местный
3 Сен 2011
138
17
Москва
Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Прошу вашей помощи. Немного предыстории:
Имеется ЗАО, которое работает по общей системе налогообложения, в этом году воспользовалось преимущественным выкупом по 159-ФЗ ("льготной приватизацией") и выкупили нежилое помещение у города, НДС само собой не оплачивали, т.к. его отменили применительно к такому выкупу. Утрированно купили за 100 руб., хотят продать за 200. Сейчас хотят продавать, обратились за советом как это лучше сделать, чтобы налоги не легли непосильным бременем на слабые плечи хрупкой девушки :)
Хотелось бы услышать мнения специалистов по сему вопросу. Сам вижу 2 варианта - это продажа от самого Общества, второй - это вывод помещения на самих акционеров (физ. лиц), в долях и его дальнейшая продажа. Но, 1-ый вариант подразумевает под собой выплату НДС в бюджет, а поскольку ЗАО в дальнейшем работать не собирается, то его вернуть будет практически нереально, 2-ой вариант для меня тоже непонятен, т.к. помещение в собственности будет менее 3-х лет и тогда логически возникает НДФЛ, ну, разумеется, за минусом вычетов. Хотя слышал мнение, что распил имущества учредителями (акционерами) не является сделкой купли-продажи и потому статья "менее 3-х лет в собственности" неприменима к данной ситуации.
Помогите советом, как же уйти от налогов с минимальными потерями? Заранее благодарен всем откликнувшимся :yes:
 

Нежилой Фонд

Местный
30 Июл 2013
204
69
Москва
Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Прошу вашей помощи. Немного предыстории:
Имеется ЗАО, которое работает по общей системе налогообложения, в этом году воспользовалось преимущественным выкупом по 159-ФЗ ("льготной приватизацией") и выкупили нежилое помещение у города, НДС само собой не оплачивали, т.к. его отменили применительно к такому выкупу. Утрированно купили за 100 руб., хотят продать за 200. Сейчас хотят продавать, обратились за советом как это лучше сделать, чтобы налоги не легли непосильным бременем на слабые плечи хрупкой девушки :)
Хотелось бы услышать мнения специалистов по сему вопросу. Сам вижу 2 варианта - это продажа от самого Общества, второй - это вывод помещения на самих акционеров (физ. лиц), в долях и его дальнейшая продажа. Но, 1-ый вариант подразумевает под собой выплату НДС в бюджет, а поскольку ЗАО в дальнейшем работать не собирается, то его вернуть будет практически нереально, 2-ой вариант для меня тоже непонятен, т.к. помещение в собственности будет менее 3-х лет и тогда логически возникает НДФЛ, ну, разумеется, за минусом вычетов. Хотя слышал мнение, что распил имущества учредителями (акционерами) не является сделкой купли-продажи и потому статья "менее 3-х лет в собственности" неприменима к данной ситуации.
Помогите советом, как же уйти от налогов с минимальными потерями? Заранее благодарен всем откликнувшимся :yes:

Начнем с того, что для юридических лиц "количество лет в собственности" не играет значения, поэтому при продаже от юрлица заплатить налог по-любому придется. Вопрос тут в цене сделки. Конечно, стороны свободны в определении цены, но лучше, наверное, продавать по кадастровой стоимости с учетом амортизации. Вопросов будет меньше.
Другое дело - если ЗАОшка вам больше не нужна, то самый оптимальный вариант - продать имущество вместе с ней, то бишь путем купли-продаже долей в УК.
Есть еще масса способов "оптимизации налогообложения", но это, как говорится, не телефонный разговор. =)
 
  • Мне нравится
Реакции: salmail

EnOt

Местный
27 Авг 2009
739
402
МСК
С точки зрения налогообложения продайте ЗАО с богом если не планируете им дальше пользоваться.
Или можно сделать какую либо дочку этого ЗАО вывести туда помещение и продать.
все остальное налог или НДС или на прибыль или на доход физ лиц.
 
  • Мне нравится
Реакции: salmail
23 Апр 2009
2,024
739
С точки зрения налогообложения продайте ЗАО с богом если не планируете им дальше пользоваться.
Или можно сделать какую либо дочку этого ЗАО вывести туда помещение и продать.
все остальное налог или НДС или на прибыль или на доход физ лиц.

Продайте по низкой цене просто помещение. Можно сначала какому-нибудь физику подставному.
Продавать фирму - геморроя больше. Никому она не нужна, еще и аудит делать
 
  • Мне нравится
Реакции: salmail

salmail

Местный
3 Сен 2011
138
17
Москва
Всем огромнейшее спасибо, за ответы. То есть, если я правильно понял, даже во втором варианте, когда акционеры выведут помещение на себя в виде, скажем, дивидендов и при его дальнейшей продаже в течение например полугода, НДФЛ возникнет в любом случае?
но лучше, наверное, продавать по кадастровой стоимости с учетом амортизации. Вопросов будет меньше.
Тут тоже вопрос, если вы выкупили помещение за 100 руб., а через месяц продали его по кадастровой за 20 руб. как у ИФНС не возникнут вопросы? Да и покупатель вряд ли согласится оплачивать 180 руб. черным налом, побоится.
Или можно сделать какую либо дочку этого ЗАО вывести туда помещение и продать.
Что-то никак не уловлю смысла какая разница откуда продавать: с дочки или с головного (НДС-то в любом случае возникает). Или я чего-то недопонимаю?

Предварительно подытожу:
1. продажа акций самого ЗАО
2. продавать через физика левого
3. продавать по кадастровой стоимости с учетом амортизации
Правильно я все понял? Единого мнения на каком варианте остановиться нет, может кто еще выразит свое мнение? Был бы очень признателен! :)
 

Нежилой Фонд

Местный
30 Июл 2013
204
69
Москва
Всем огромнейшее спасибо, за ответы. То есть, если я правильно понял, даже во втором варианте, когда акционеры выведут помещение на себя в виде, скажем, дивидендов и при его дальнейшей продаже в течение например полугода, НДФЛ возникнет в любом случае?

НДФЛ будет возникать в течение 3-х лет с даты регистрации права собственности.


Тут тоже вопрос, если вы выкупили помещение за 100 руб., а через месяц продали его по кадастровой за 20 руб. как у ИФНС не возникнут вопросы?

Проведите независимую оценку.
Может, вы за месяц "убили" помещение и оно стало менее привлекательным.

Да и покупатель вряд ли согласится оплачивать 180 руб. черным налом, побоится.

Да в наше время что только не вытворяют. =)
Через заем - и в оффшор...

Что-то никак не уловлю смысла какая разница откуда продавать: с дочки или с головного (НДС-то в любом случае возникает). Или я чего-то недопонимаю?

Разница в том, что при этом варианте налог заплатите два раза. =)

Предварительно подытожу:
1. продажа акций самого ЗАО
2. продавать через физика левого
3. продавать по кадастровой стоимости с учетом амортизации
Правильно я все понял? Единого мнения на каком варианте остановиться нет, может кто еще выразит свое мнение? Был бы очень признателен! :)

Первый вариант в силу своей специфики не очень удобен для покупателя, поэтому цена продажи будет ниже, чем при классической сделке. Зато без налогов.
Второй вариант откровенная глупость. Хоть через левого, хоть через правого. =)
Третий вариант просто оптимизирует, а при определенной доле смекалки - значительно оптимизирует. =)
 
23 Апр 2009
2,024
739
Тут тоже вопрос, если вы выкупили помещение за 100 руб., а через месяц продали его по кадастровой за 20 руб.

Осознали , что переплатили. Продавайте знакомому физ.лицу. Родственнику. Дальше уже родственник как физик продаст
 

salmail

Местный
3 Сен 2011
138
17
Москва
Первый вариант в силу своей специфики не очень удобен для покупателя, поэтому цена продажи будет ниже, чем при классической сделке. Зато без налогов.
Согласен. В этом случае тем более - после покупки этого помещения и его желании его в дальнейшем продать, покупатель попадает уже на такие налоги, что мама не горюй, если будет продавать его не по такой же схеме. К тому же все здравомыслящие покупатели хотят видеть в ДКП ту цену, которую они платят.

Второй вариант откровенная глупость. Хоть через левого, хоть через правого. =)
Ну это как посмотреть, если есть такой "левый" человек, который "клал" на ИНФС "с высокой колокольни". Ну не заплатит он потом НДФЛ, ну поищут его, ну даже найдут, но нет у него ничего... :) Хотя, конечно, связываться с таки вариантом уж оочень рискованно, может или пропасть после переоформления на него, ищи потом его))) Или сдаст потом с потрохами)))

Третий вариант просто оптимизирует, а при определенной доле смекалки - значительно оптимизирует. =)
Этот вариант тоже имеет те же недостатки, что и первый вариант - "К тому же все здравомыслящие покупатели хотят видеть в ДКП ту цену, которую они платят. "
 

Нежилой Фонд

Местный
30 Июл 2013
204
69
Москва
Согласен. В этом случае тем более - после покупки этого помещения и его желании его в дальнейшем продать, покупатель попадает уже на такие налоги, что мама не горюй, если будет продавать его не по такой же схеме. К тому же все здравомыслящие покупатели хотят видеть в ДКП ту цену, которую они платят.

Либо дудочка, либо кувшинчик. =)
Вы снимаете этот геморрой с себя, но в счет скидки по сделке.
Либо выводите актив по классике и платите налоги.


Ну это как посмотреть, если есть такой "левый" человек, который "клал" на ИНФС "с высокой колокольни". Ну не заплатит он потом НДФЛ, ну поищут его, ну даже найдут, но нет у него ничего... :) Хотя, конечно, связываться с таки вариантом уж оочень рискованно, может или пропасть после переоформления на него, ищи потом его))) Или сдаст потом с потрохами)))

Не забывайте, что в масштабах гипотетически возникающих налогов ответственность возникает уже уголовная, а не гражданская.
При первой продаже вы заплатите налоги с фирмы, а при второй возникнет НДФЛ. Или мариновать помещение на физике 3 года.

Этот вариант тоже имеет те же недостатки, что и первый вариант - "К тому же все здравомыслящие покупатели хотят видеть в ДКП ту цену, которую они платят. "

Есть вещи приемлемые для продавца, а есть вещи приемлемые для покупателя. Вопрос в том, кто и как договорится.
 

salmail

Местный
3 Сен 2011
138
17
Москва
Почему НДФЛ - если человек покупает.
На этапе покупки "родственником" нет.
Дальше уже родственник как физик продаст
Вот на этом этапе и возникнет. В собственности-то у "родственника" будет менее 3-х лет
 

salmail

Местный
3 Сен 2011
138
17
Москва
Сумму маленькую напишете и все.
Согласен, но с таким же успехом можно и на акционеров (физ.лиц) вывести в виде "дивидендов", а они уже потом так же продадут "по низкой цене" покупателю, если последний согласится купить помещение за 3 копейки. Тут хоть гарантии есть, а то мало ли какой "родственник" попадется :D
 
23 Апр 2009
2,024
739
Согласен, но с таким же успехом можно и на акционеров (физ.лиц) вывести в виде "дивидендов", а они уже потом так же продадут "по низкой цене" покупателю, если последний согласится купить помещение за 3 копейки. Тут хоть гарантии есть, а то мало ли какой "родственник" попадется :D

Просто расчеты через ячейку физика - законно
а юрика нет
 

salmail

Местный
3 Сен 2011
138
17
Москва
Просто расчеты через ячейку физика - законно
а юрика нет
Здесь продавцами тоже будут выступать физики (акционеры), после распила имущества предприятия в долях. Свидетельства будут на них как на физ. лиц. Или Вы имели ввиду что-то другое?