о заверении у нотариуса решения ед. учредителя и договора об учреждении ооо

Капитан · 10 Июл 2009

Ответ: о заверении у нотариуса решения ед. учредителя и договора об учреждении ооо

Коллеги, ну кто что думает по этому поводу? Ка объяснять клиенту? Давать ему право выбора?

Newcommer · 11 Июл 2009

Ответ: о заверении у нотариуса решения ед. учредителя и договора об учреждении ооо

Капитан написал(а):
В случае, если доля или часть доли в уставном капитале общества отчуждается учредителем общества, учрежденного несколькими лицами, его полномочия подтверждаются нотариально удостоверенной копией договора об учреждении общества, а также выпиской из единого государственного реестра юридических лиц, составленной не ранее чем в течение тридцати дней до дня обращения к нотариусу для нотариального удостоверения сделки.

Только что пообщалась со своим нотариусом по этому поводу. Из разговора вынесла следующее: Если договор об учреждении подписан ЕИО юридических лиц-участников, имеющих печати, то можно нотариально не удостоверять его. Потом любой нотариус сделает копию с документа, зеверенного печатями двух сторон. А вот ежели стороны - учредители - физические лица, то изначально договор надо удостоверить. Удостоверение договора означает и удостоверение подлинности подписи в том числе.
Печать организации на сшивке ничего не будет означать, к сторонам по договору на тот момент Общество отношения не имеет.
Честно говоря, расстроилась, т.к. сумма за удостоверение договора была названа 4500 руб.
У кого еще какие мнения. Я думаю, это важный момент.

я принял решение, что клиенту нужно говорить правду, а решать - ему.
Что нотариус говорил насчет решения единственного учредителя?

Капитан · 11 Июл 2009

Ответ: о заверении у нотариуса решения ед. учредителя и договора об учреждении ооо

Спасибо, склоняюсь к тому же.
Подпись на решении заверять не обязательно, по словам нотариуса. Но стоит всего 500 руб. А вот протокол - 200 руб подпись каждого + 800 ПТР.
В анкетке своей на регистрацию добавлю список вопросов с пояснениями.
Пусть и правда клиент сам решает - правильно, но дороже, или дешевле, но с возможными проблемами в будущем.

Сашасан · 12 Июл 2009

Ответ: о заверении у нотариуса решения ед. учредителя и договора об учреждении ооо

А признает ли нотар за нотариальную копию договора об учреждении копию договора об учреждении заверенную налоговой? или это будет зависеть от нотара?
Что касается снятия копии и ее нот. удостоверения с договора об учреждении с печатью об-ва на сшивке, то тоже субъективизм нотара, поскольку на момент заключения договра никаой печати и никакого об-ва в помине не было. Об-во приобретает права юр. лица с момента его гос. рег-ции. Стало быть до гос. рег-ции нет никакого юр. лица. Нету печати.
И тут кто-то выше писал что принимать имущество особенно недвижимое до гос. регистрации, что-то концы не сходятся какая сделка с об-вом если самого об-ва нет. Это сделка получается не с об-вом а между учредителями об-ва. А недвижику если потом регить будете в ФРС для случая учреждения они заставят либо акт приемо-передачи написать после гос. рег-ции либо влепить печать на акт приемо-передачи составленный до гос. рег-ции, и в акте указать реквизиты об-ва. В любоим случае какой-то за уши притяг получается, и все зависит от конкретного регистратора в ФРС. Лучше вносить недвижимость не на этапе создания об-ва а на этапе увеличения уставного капитала об-ва, чистота вопроса повышается, а потери при этом незначительно ( до тре--четырех недель на гос. рег-ции открытие счета полную оплату первичного кап-ла и подготовку документов и их рег-цию по увеличению уставн. капитал за счет внесения недвижимого им-ва) и т.д.
Т.е. вывод - на усмотрение заявителя и в надежде что может догадаются внести поправку по этому вопросу.

Шмит. · 12 Июл 2009

Ответ: о заверении у нотариуса решения ед. учредителя и договора об учреждении ооо

Сашасан написал(а):
А признает ли нотар за нотариальную копию договора об учреждении копию договора об учреждении заверенную налоговой?

46 не будет выдавать 2й экз договора со штампиками.

Сашасан · 12 Июл 2009

Ответ: о заверении у нотариуса решения ед. учредителя и договора об учреждении ооо

Если не будет, то придется заверять подписи учредителей физических лиц на договоре об учреждении об-ва у нотариуса. Когда-то в 2002г. такая практика в небольших количествах была. Потом от нее отказались.
Но в 46-й была практика выдачи договоров о создании по акционерке, ели запросит и проплатить за это. Что ж сейчас не будут делать? Лень? Так ведь за это платим.

k3n · 12 Июл 2009

Ответ: о заверении у нотариуса решения ед. учредителя и договора об учреждении ооо

Сашасан написал(а):
Если не будет, то придется заверять подписи учредителей физических лиц на договоре об учреждении об-ва у нотариуса. Когда-то в 2002г. такая практика в небольших количествах была. Потом от нее отказались.
Но в 46-й была практика выдачи договоров о создании по акционерке, ели запросит и проплатить за это. Что ж сейчас не будут делать? Лень? Так ведь за это платим.

А по закону 129-ФЗ налоговая НЕ должна их выдавать. Статья 6 и 7 говорят о документах содержащихся в реестре. Однако в статье 5 пункт 1 описано, что содержится в реестре. Читаем подпункт е): подлинники или засвидетельствованные в нотариальном порядке копии учредительных документов юридического лица.
А поскольку договор об учреждении с 1-го июля не относится к таковым, то .... еще одна проблема.

Сашасан · 12 Июл 2009

Ответ: о заверении у нотариуса решения ед. учредителя и договора об учреждении ооо

Чего ж по ЗАО-м выдавали договор о создании - по инерции и за малочисленностью не обременяло их?

Капитан · 12 Июл 2009

Ответ: о заверении у нотариуса решения ед. учредителя и договора об учреждении ооо

Как раз со своим нотариусом только что пообщалась на эту тему (гостит она у меня на даче), говорит - ежели штамп налоговой будет - не проблема сделать копию с копии, как и любого документа, заверенного Госорганом.
Писала я уже в другой теме - заверение неимущественного договора, к коим относится и дог.об учреждении - по тарифу - 4500. А деваться будет некуда.
А вдруг случится чудо, и 46-я будет штамповать копию?

Newcommer · 13 Июл 2009

Ответ: о заверении у нотариуса решения ед. учредителя и договора об учреждении ооо

Капитан написал(а):
Как раз со своим нотариусом только что пообщалась на эту тему (гостит она у меня на даче), говорит - ежели штамп налоговой будет - не проблема сделать копию с копии, как и любого документа, заверенного Госорганом.
Писала я уже в другой теме - заверение неимущественного договора, к коим относится и дог.об учреждении - по тарифу - 4500. А деваться будет некуда.
А вдруг случится чудо, и 46-я будет штамповать копию?

На основании чего нотариус это сделает? я нашел только это, но к этому случаю оно не подходит:
Статья 78. Свидетельствование верности копии документа, выданного гражданином

Верность копии документа, выданного гражданином, свидетельствуется нотариусом в тех случаях, когда подлинность подписи гражданина на документе засвидетельствована нотариусом или должностным лицом предприятия, учреждения, организации по месту работы, учебы или жительства гражданина.

Статья 79. Свидетельство верности копии с копии документа

Верность копии с копии документа свидетельствуется нотариусом при условии, если верность копии засвидетельствована в нотариальном порядке ...

11 февраля 1993 года N 4462-1

ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

О НОТАРИАТЕ

Newcommer · 13 Июл 2009

Ответ: о заверении у нотариуса решения ед. учредителя и договора об учреждении ооо

Шмит. написал(а):
46 не будет выдавать 2й экз договора со штампиками.

А требовать будет?

Капитан · 13 Июл 2009

Ответ: о заверении у нотариуса решения ед. учредителя и договора об учреждении ооо

Помнится, был у нас разговор на эту тему в самом начале практики 46-й выдачи не наших оригиналов устава, а копий. Так вот, по идее, это АРХИВНАЯ копия, а не просто копия. И именно архивная копия приравнивается к оригиналу. Но поскольку 46-я, а равно и иные налоговые этим не озабочиваются.... получается копия с копии. Статью могу позже уточнить, по желанию.

Newcommer · 13 Июл 2009

Ответ: о заверении у нотариуса решения ед. учредителя и договора об учреждении ооо

Капитан написал(а):
Помнится, был у нас разговор на эту тему в самом начале практики 46-й выдачи не наших оригиналов устава, а копий. Так вот, по идее, это АРХИВНАЯ копия, а не просто копия. И именно архивная копия приравнивается к оригиналу. Но поскольку 46-я, а равно и иные налоговые этим не озабочиваются.... получается копия с копии. Статью могу позже уточнить, по желанию.

На счет устава в НК предусмотрен тариф 500 руб - за удостоверение копии учредит. документов (подп. 8 п.1. ст.333.24), а вот с копией учредительного договора какое нотариальное действие будет? Сомневаюсь, что осторожные нотариусы пойдут на заверение копии с копии по причине того, что здесь невозможно защититься от мошенничества, например многократной продажи одной доли у разных нотариусов, - ведь таких копий можно назаверять сколько угодно.

Капитан · 13 Июл 2009

Ответ: о заверении у нотариуса решения ед. учредителя и договора об учреждении ооо

"таких копий можно назаверять сколько угодно".

Но и с оригинала таких копий можно назаверять, умники всегда были и будут.
А на самом деле - ниххххрена не понимаю, бред вокруг

Newcommer · 13 Июл 2009

Ответ: о заверении у нотариуса решения ед. учредителя и договора об учреждении ооо

Капитан написал(а):
"таких копий можно назаверять сколько угодно".

Но и с оригинала таких копий можно назаверять, умники всегда были и будут.
А на самом деле - ниххххрена не понимаю, бред вокруг

когда нотариус снимает копии с нотариально удостоверенных договоров он на каждом экземпляре отметки ставит, которые другие нотариусы читают, - защита от таких умников

Newcommer · 13 Июл 2009

Ответ: о заверении у нотариуса решения ед. учредителя и договора об учреждении ооо

мне кажется что при приведении в соответствие с 312-ФЗ, вдобавок ко всему, еще и выписку ЕГРЮЛ могут потребовать нотариусы

Капитан · 13 Июл 2009

Ответ: о заверении у нотариуса решения ед. учредителя и договора об учреждении ооо

Так обязательно потребуют. Как и при любой регистрации. Блин...

Newcommer · 14 Июл 2009

Ответ: о заверении у нотариуса решения ед. учредителя и договора об учреждении ооо

Капитан написал(а):
Так обязательно потребуют. Как и при любой регистрации. Блин...

Имел ввиду свежей выпиской, да и вообще. По логике - это неправильно, т.к. зачем проверять полномочия заявителя, ведь всё равно документ поступит в ИФНС.

ТРЕБОВАНИЯ К ОФОРМЛЕНИЮ ДОКУМЕНТОВ, ИСПОЛЬЗУЕМЫХ ПРИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ, А ТАКЖЕ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ В КАЧЕСТВЕ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ
Подлинность подписи заявителя на заявлении, уведомлении и сообщении в обязательном порядке свидетельствуется нотариально.

ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О НОТАРИАТЕ
Статья 80. Свидетельствование подлинности подписи на документе

Нотариус свидетельствует подлинность подписи на документе, содержание которого не противоречит законодательным актам Российской Федерации.
Нотариус, свидетельствуя подлинность подписи, не удостоверяет фактов, изложенных в документе, а лишь подтверждает, что подпись сделана определенным лицом.

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМ РЕЕСТРОВ ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ НОТАРИАЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ, НОТАРИАЛЬНЫХ СВИДЕТЕЛЬСТВ И УДОСТОВЕРИТЕЛЬНЫХ НАДПИСЕЙ НА СДЕЛКАХ И СВИДЕТЕЛЬСТВУЕМЫХ ДОКУМЕНТАХ
Удостоверительная надпись по форме N 54 в четком соответствии со ст. 80 Основ указывает, что нотариус свидетельствует подлинность подписи определенного лица, личность которого им установлена. Использование удостоверительной надписи N 56 при свидетельствовании подписи заявителя на заявлении в регистрирующий орган противоречит сущности ст. 80 Основ, а потому некорректно при совершении данного нотариального действия.
http://www.notariat.ru/forum/forum_2.aspx?root=4604&page=4&fix=1

Не могу найти какой нормой здесь нотариусы руководствуются и в плане определения свежести выписки. При личном опросе нотариусов определенной информации о свежести нет, кому месяц - кому - 5 дней, - получается отсебятина или есть какая норма?

Капитан · 14 Июл 2009

Ответ: о заверении у нотариуса решения ед. учредителя и договора об учреждении ооо

именно отсебятина. Кому как кажется...опять же настроение бывает разное, клиент нравится-не нравится. А воорбще, их, вроде нотар.палата обязывает.

dmb · 14 Июл 2009

Ответ: о заверении у нотариуса решения ед. учредителя и договора об учреждении ооо

Капитан написал(а):
А воорбще, их, вроде нотар.палата обязывает.

+ ФНС

о заверении у нотариуса решения ед. учредителя и договора об учреждении ооо

Местный

Местный

Местный

Активист

Местный

Активист

Активист

Активист

Местный

Местный

Местный

Местный

Местный

Местный

Местный

Местный

Местный

Местный

Местный

Активист