Адвокатская монополия и развитие нотариата

RedReg

Активист
7 Окт 2009
3,670
1,588
целых четыре конкурента у гос. судов осталось, непорядок.
Неа, целых две конторы, которые к "судейству" отношения не имеют, хотя и активно примазываются. :)
ИМХО, хоть какое то право на существование имеют только третейские суды при торгово-промышленных палатах (причем надо честно понимать, что это не правосудие и даже не суд. Это иная система разрешения спора).
Остальных - в топку. Ибо нефиг.
 

Morozz

Местный
27 Окт 2011
889
747
Екатеринбург
Минюст в целом не возражает против работы ILF в форме филиалов, но все зависит от позиции Федеральной палаты адвокатов РФ (ФПА). Президент ФПА Юрий Пилипенко отказался от комментариев, уточнив, что планирует «в ближайшие дни провести встречу с представителями ILF». В самих ILF это подтверждают.
Он уже "занес" - решайте через него... :D
 

RedReg

Активист
7 Окт 2009
3,670
1,588
Минюст в целом не возражает против работы ILF в форме филиалов
Эх, вот тема по выводу бабла за пределы РФ для среднего бизнес-сегмента красивая может получится... Ставишь на абонентку филиала Белизской главадвокатконторы и выливаешь по месячно... :) на учебу и конфетки деткам...
 

vertikal22

Новичок
27 Окт 2016
15
1
Хотят сделать систему, похожую на английскую, где есть баристеры и солиситоры. Зачем это нужно в нашем варианте? Думаю, чтобы создать ограниченный круг лиц, с кем можно было бы вести дела, грубо говоря знать в лицо представителя, с таким легче "договориться". То есть это нововведение повысит коррупцию и сделает корочку адвоката платиновой, она будет стоить наверно как квартира в Москве. В общем лобби в Минюсте не дремлет ИМХО.

Ну как с тобой не согласиться)) туда и без их монополии не каждый смертный сможет войти, все завист и от твоего кэша в кармане! А если все таки и будет монополия, то ценник в десятки раз возрастет:(:cool:
 

юрфинанс

Активист
24 Фев 2012
1,500
836
КРАСНОЯРСК
А если все таки и будет монополия, то ценник в десятки раз возрастет
На счёт десятков раз не знаю, но что "представителей", берущих 5тыр за процесс надо отсекать - факт!
Версия, типа на 5тыр они и наработают ха-ха, не годится - за эти копейки видел реально сложные выигранные дела. Это они мол так клиентуру нарабатывают.
Пытался одному такому объяснить, что клиентос, заплатив тебе за одно дело 5тыр, за другое 50тыр не заплатит. Тупо пойдёт искать другого "нарабатывальщика клиентуры". Бесполезно - не верят...)
 
  • Мне нравится
Реакции: dzokond и vertikal22

RedReg

Активист
7 Окт 2009
3,670
1,588
но что "представителей", берущих 5тыр за процесс надо отсекать - факт!
ИМХО проблема не в этом. Студеодиузы работающие за копейки либо поумнеют либо уйдут из бизнеса. Нельзя вечно жить на "нарабатываемых" гонорарах. Кушать то хочется. Куда хуже то что сейчас на рынок активно идут "телефонные обещатели". Этим, что бады продавать, что юруслуги все едино. Качество и первых и вторых отстой, цена в итоге запредельная, но шумовой фон "о бесплатности" и "пять копеек по результату" создают и серьезно затрудняют переговоры. Опять же качество как правило не просто ниже плинтуса, а запредельное г..., что в итоге льет на мельницу кричащих о необходимости адвокатской монополии.
 

vertikal22

Новичок
27 Окт 2016
15
1
На счёт десятков раз не знаю, но что "представителей", берущих 5тыр за процесс надо отсекать - факт!
Версия, типа на 5тыр они и наработают ха-ха, не годится - за эти копейки видел реально сложные выигранные дела. Это они мол так клиентуру нарабатывают.
Пытался одному такому объяснить, что клиентос, заплатив тебе за одно дело 5тыр, за другое 50тыр не заплатит. Тупо пойдёт искать другого "нарабатывальщика клиентуры". Бесполезно - не верят...)

Я с Вами согласен на счет дешевых услуг, хотя как и большинство с этого и начинал)) У нас сейчас ценник средний по нашему региону от 15 000 руб. (общая юрисдикция) и от 25 000 руб. (арбитраж) и самое интересное, когда клиентам такие цифры озвучиваешь, они даже не смущаются. Хотя многие из них просят рассрочку.
А дешевые юристы, которые за копейки готовы для клиента горы свернуть только портят ситуацию на рынке.
 

юрфинанс

Активист
24 Фев 2012
1,500
836
КРАСНОЯРСК
Куда хуже то что сейчас на рынок активно идут "телефонные обещатели". Этим, что бады продавать, что юруслуги все едино.
Это форма жульничества и я не об этом. Я про качественно выполненную работу за копейки.
Реальный пример: я много лет работаю с ТСЖ. В это ТСЖ приходит чел и предлагает свои услуги по взысканию задолженности за 3тыр. Понятно, что судебный приказ и всё такое несложное. Хотя 3тыр даже за судебный приказ - слёзы. Должник отменяет судебный приказ (что тоже несложно)). Так чел в рамках этих же 3тыр переходит в исковое производство и год рубится в процессах!!!
Я про этих деятелей. С такими-то что делать?
 

RedReg

Активист
7 Окт 2009
3,670
1,588
Это форма жульничества и я не об этом. Я про качественно выполненную работу за копейки.
К сожалению это уже не форма жульничества. Это способ построения бизнеса. Пять-десять сайтов в телефонами или подключение к единой базе. Два десятка студентов на телефонах, прошедших курсы продаж. Такие же студенты готовящие документы и бегающие по процессам...

Я про этих деятелей. С такими-то что делать?
Ничего. Сами вымрут. С голодУ!
 

юрфинанс

Активист
24 Фев 2012
1,500
836
КРАСНОЯРСК
Не вымрут - их юрфаки заборостроительных университетов каждый год сотнями выпускают.
Да и ждать когда вымрут не хочется). Их надо на законодательном уровне отсекать.
Так что адвокатская монополия - рабочий вариант!
 

vertikal22

Новичок
27 Окт 2016
15
1
Это форма жульничества и я не об этом. Я про качественно выполненную работу за копейки.
Реальный пример: я много лет работаю с ТСЖ. В это ТСЖ приходит чел и предлагает свои услуги по взысканию задолженности за 3тыр. Понятно, что судебный приказ и всё такое несложное. Хотя 3тыр даже за судебный приказ - слёзы. Должник отменяет судебный приказ (что тоже несложно)). Так чел в рамках этих же 3тыр переходит в исковое производство и год рубится в процессах!!!
Я про этих деятелей. С такими-то что делать?

Было бы не плохо если бы ценообразование регулировалось как в адвокатских палатах, тем самым был бы установлен минимальный размер оплаты юридических услуг.
 

dzokond

Активист
28 Окт 2013
1,823
612
Ничего. Сами вымрут. С голодУ!
сцуко, одни вымирают-другие им на смену приходят. Причем с адвокатскими корочками! половина клиентов, приходящих с улицы, удивляется тому, что у нас нет бесплатных консультаций, еще 40% кивают на адвокатские конторы, где консультации 300р, подготовка доков от 1000р, процесс от 10 т.р. Реально теряем клиентов, но и опускать цену не буду.
 

dzokond

Активист
28 Окт 2013
1,823
612
Было бы не плохо если бы ценообразование регулировалось как в адвокатских палатах, тем самым был бы установлен минимальный размер оплаты юридических услуг.
не тот пример. адвокатские палаты опустились уже ниже плинтуса в цене, ибо адвокатов много, а дел на каждого из них все меньше.
 

dzokond

Активист
28 Окт 2013
1,823
612
вот такая реформа была в Италии несколько лет назад:

в Совете Ордена адвокатов должны быть следущие реестры и списки: реестр частнопрактикующих адвокатов, ассоциаций и компаний адвокатов; список адвокатов, работающих в государственных структурах (avvocati dipendenti da enti pubblici); специальный список адвокатов-специалистов; список доцентов, исследователей, университетских и государственных сотрудников; список адвокатов, отстраненных от профессии и добровольно выписанных; список адвокатов, понесших дисциплинарное наказание; реестр практикантов (registro dei praticanti); список практикантов, имеющих право оказывать юридическую помощь (praticanti abilitati al patrocinio sostitutivo); специальная секция реестра (иностранных) адвокатов (sezione speciale dell’albo degli avvocati stabiliti); список ассоциаций и компаний, в которых среди учредителей — адвокаты (ст. 15);
деятельность итальянского адвоката: независимая, основанная на принципах самоуправления, законности, компетентности, с соблюдением правил конкуренции и Кодекса профессиональной этики. У адвокатов не может быть посредников. Полномочия адвоката: представительство и защита в судебных разбирательствах в любом судебном органе и арбитраже, юридические консультации и любая правовая внесудебная помощь. Титул адвоката в Италии можно получить только юрист, вписавший свое имя в реестр адвокатов (ст. 1);
стать адвокатом в Италии можно, если вы — гражданин Италии или ЕС, сдали квалификационный («адвокатский») экзамен, ваш офис расположен в округе территориальной компетенции Совета адвокатов конкретного суда, вы пользуетесь всеми гражданскими правами, не были привлечены к уголовной ответственности и не были заключены под стражу. При выполнении этих условий, ваше имя будет вписано в территориальный реестр Ордена адвокатов. Если вы не являетесь гражданином ЕС, то стать итальянским адвокатом можно при условии, если вы получили степень бакалавра в области права в итальянском университете, сдали государственный («адвокатский») экзамен, и ваше имя будет непосредственно внесено в реестр итальянских адвокатов (при необходимых дополнительных условиях), либо вы уже имеете статус адвоката, полученный в одной из стран ЕС (Директива 98/5/EC Европейского Парламента и Совета от 16 февраля 1998 г.) и находитесь легально (наличие въездной визы, вида на жительство) на территории Италии. При выполнении этих условий, ваше имя будет вписано в специальную секцию реестра (иностранных) адвокатов (sezione speciale dell’albo degli avvocati stabiliti) территориального Ордена адвокатов. В специальную секцию вписываются и граждане Италии и ЕС, получившие титул адвоката не в Италии, а в другой стране Европейского союза. Есть еще одна возможность признать статус адвоката, полученного за пределами ЕС — получить подтверждение иностранного титула от Министерства юстиции Италии и сертификат «пригодности» от Национального Совета адвокатов после прохождения теста (ст. 17). Если иностранный адвокат не проживает на территории Италии, то он может в рамках квот получить въездную визу на основании Законодательного декрета № 286 от 25 июля 1998 г., ст. 3, § 4;
повышение квалификации: адвокат обязан постоянно (ежегодно) совершенствовать свои профессиональные навыки в целях обеспечения качественных услуг (ст. 11) и получить минимальное необходимое количество баллов. «Освобождены от учебы» адвокаты, достигшие 60-летнего возраста, имеющие 25-летний стаж (с момента зачисления в реестр Ордена адвокатов), преподаватели университетов;
страхование: обязательно для адвоката, ассоциации адвокатов и адвокатской компании. Адвокаты обязательно должны уведомить клиента о наличии страховки. Возможно дисциплинарное взыскание за отсутствие полиса страхования гражданской ответственности (ст.12). Условия и сумма обязательного страхового покрытия будут модифицироваться Министерством юстиции каждые 5 лет. Пока эти параметры не установлены, и нововведение ожидает дальнейших разъяснений и указов;
юридическая консультация, не связанная с судебным производством: после многочисленных случаев злоупотребления незнанием доверчивых граждан и решений Кассационного суда, этой поправке закона было уделено особое внимание. Новый закон гласит, что юридическая консультация на систематической и постоянной основе (то есть больше, чем один раз) может быть дана исключительно адвокатами (ст. 2). В связи с принятием этой поправки, несколько тысяч офисов и фирм, предлагающих юридическую консультацию по охране окружающей среды, безопасности труда, делам, связанным с дорожно-транспортными происшествими и иммиграционными практиками должны быть закрыты (или перепрофилированы).
реклама адвокатских услуг: адвокат в Италии имеет право рекламировать свою профессиональную деятельность, структуру и организацию своего адвокатского/юридического бюро, специализацию и квалификацию, полученные научные и профессиональные титулы при помощи любых средств, включая электронные (не только на своем собственном сайте), при условии, что информация будет прозрачная, доступная и достоверная (ст. 10). Запрещена сравнительная, оскорбительная, вводящая в заблуждение или двусмысленная реклама (мы одни из первых, мы — самые лучшие). Несоблюдение правил ведет к дисциплинарному наказанию. Здесь нужно пояснить, что реклама адвокатских услуг на сторонних сайтах (а у адвоката может быть свой собственный сайт) не должна вводить в заблуждение посетителей безличной информацией — это уже нарушение. На рекламной странице должно быть имя адвоката (не помешает указать и регистрационный номер в реестре адвокатов, адрес офиса или другую персональную информацию), дана ссылка на профессиональный сайт (если есть).
несовместимость профессии адвоката: с коммерческой деятельностью (ст. 18). В это понятие внесены разъяснения: адвокат не может заниматься коммерческой деятельностью, осуществляемой от собственного имени (индивидуальной) или от имени других; не может быть соучредителем или директором товариществ (snc, sas, società semplice), которые занимаются коммерческой деятельностью; генеральным директором с единственным учредителем (amministratore unico), управляющим директором (consigliere delegato), председателем Совета директоров (presidente di consiglio di amministrazione) общества с ограниченной ответственностью — ООО (S.R.L.) или акционерного общества — АО (S.P.A.);
ассоциации адвокатов и представителей других профессий: имеют право на существование, если все адвокаты (в ассоциации адвокатов) числятся в реестре Ордена адвокатов и хотя бы один адвокат (в ассоциации адвокатов и представителей свободных профессий: инженеров, бухгалтеров, консультантов по труду и т.д.). Адвокат может быть соучредителем только одной ассоциации (ст. 4);
адвокатская компания (società tra avvocati): создается только адвокатами, числящимися в реестре Ордена адвокатов. Адвокатская компания должна быть зарегистрирована в специальной секции территориального реестра Ордена адвокатов. Так как адвокатская компания не предполагает коммерческой деятельности, то не может быть обанкрочена (ст. 5);
специализация: специалистами и экспертами в определенной области права могут себя называть адвокаты, прошедшие 2-годичное обучение (повышение квалификации) и получившие аттестат; имеющие 8 лет адвокатского «стажа» и 5-летний опыт работы по выбранной специализации (ст. 9);
тарифы: устанавливаются между адвокатом и клиентом. Адвокат обязан предоставить по требованию клиента полную информацию о стоимости адвокатских услуг и возможных максимальных расходах по судебному процессу. Составление сметы может быть платное, так как адвокат затрачивает свое время на ее подготовку. В случае отсутствия соглашения действуют установленные минимальные и максимальные тарифы (ст. 13);
процентная система оплаты адвокатских услуг запрещена, то есть гонорар адвоката должен базироваться на тарифах, а не высчитываться в виде процентов от выигранной суммы. Также запрещено вознаграждение адвоката в виде части (процента) от стоимости выигранного имущества, товара или суммы долга (ст. 13);
основания для пребывания в реестре Ордена адвокатов: доказательством профессиональной деятельности не должна стать сумма доходов адвоката, но отчисления в пенсионный фонд обязательны (ст. 21);
профессиональные тайны и секреты: должны хранить адвокат, все сотрудники и подчиненные, в интересах третьих лиц (ст. 6);
стажировка практикантов адвокатов: продолжительность стажировки будущих адвокатов — 18 месяцев, из них (первые) 6 месяцев не оплачиваются и возможны на последнем курсе университета (ст. 41,43);
государственный адвокатский экзамен меняет свой формат: без использования кодексов с комментариями, 3 письменных теста и один устный экзамен будут проводиться в одном месте (ст. 46).
 

Jinn

Активист
6 Июл 2009
7,222
2,112
Это форма жульничества и я не об этом. Я про качественно выполненную работу за копейки.
Реальный пример: я много лет работаю с ТСЖ. В это ТСЖ приходит чел и предлагает свои услуги по взысканию задолженности за 3тыр. Понятно, что судебный приказ и всё такое несложное. Хотя 3тыр даже за судебный приказ - слёзы. Должник отменяет судебный приказ (что тоже несложно)). Так чел в рамках этих же 3тыр переходит в исковое производство и год рубится в процессах!!!
Я про этих деятелей. С такими-то что делать?

убивать таких надо!!!
 

RedReg

Активист
7 Окт 2009
3,670
1,588
Что то я регулярно начал сомневаться в не то что в здравомыслии, но и просто в наличии мозга у этих людей -
"Мы не запретим работу иностранных юрфирм": сенатор Клишас о регулировании юррынка

"Мы не запретим работу иностранных юрфирм": сенатор Клишас о регулировании юррынка

В последние два месяца юристы активно обсуждают новый проект концепции регулирования российского юррынка. Документ получил солидную порцию критики от иностранных юрфирм (ILF). Зарубежные компании уверены, что в существующем варианте концепции их фактически вытесняют с российского юррынка. В своей авторской колонке глава комитета Совфеда по конституционному законодательству Андрей Клишас объясняет, что авторы документа преследуют принцип взаимности в отношении иностранных юристов.

Если и говорить о поиске врагов, то пока в этом замечены только журналисты, которые пишут, что кто-то ущемляет иностранных юристов. Речь об этом, конечно, не идет. Нет цели ущемить кого-то или запретить кому-то работать на рынке. Концепция в этом плане позволяет нам быть очень гибкими. Мы пытаемся действовать в интересах адвокатского сообщества и клиентов, многие из которых имеют трансграничный бизнес, и выработать позицию, при которой иностранные юридические компании и консультанты будут работать в нашей стране исходя из принципа взаимности. Что это значит? Мы делаем сходными правовые режимы наших стран: принципы их работы у нас должны быть равными тем принципам, по которым работают российские юридические компании в их стране, в инкорпорации головной компании.

Главный обман, который сейчас распространяется в СМИ, состоит в том, что мы якобы хотим запретить работу иностранных юрфирм в России. Правда же в том, что мы хотим исходить из принципа взаимности. Более того, мы призываем работать у нас. Но условия их деятельности должны стать аналогичными тем, в которых разрешено работать нашим адвокатам в иностранных юрисдикциях.

Нет попытки придумать какие-то меры, которые позволят вытеснить их с рынка, но если речь идет о крупных международных компаниях, которые обладают огромным лоббистским ресурсом, то почему бы им не использовать этот ресурс и пустить наши компании на рынки других государств?

Россия заинтересована в том, чтобы здесь работали международные юридические фирмы. Действительно, когда речь идет об иностранном праве, тогда необходимы иностранные юристы и их практика. Здесь особую роль играет тесная координация с головным офисом за рубежом. Мы это приветствуем и никаким образом не ограничиваем.

Что касается доступа к данным таких фирм, нет опасности в том, что журналисты могут получить какую-то информацию. Сами ILF говорят о том, что их нормы кодекса профессиональной этики адвокатов порой бывают строже, чем российские. Именно спецслужбы этих государств получают доступ к их информации.

Разве есть гарантии, что они (не только юристы, но и аудиторы) не будут передавать спецслужбам этих государств данные россиян, наших компаний и крупных клиентов, в том числе государственных предприятий? Мы таких гарантий не слышали, поэтому мы пытаемся создать аналогичный правовой режим их работы здесь.
 

vertikal22

Новичок
27 Окт 2016
15
1
не тот пример. адвокатские палаты опустились уже ниже плинтуса в цене, ибо адвокатов много, а дел на каждого из них все меньше.

На счет гражданских дел не спорю, но когда речь идет об уголовных делах... то услуги адвокатов взлетают до небес:woo: