regforum.ru - регистрация юридических лиц Юридические адреса в бизнес-центрах

разместить рекламу

Вернуться   Regforum.ru - форум о регистрации юридических лиц > Информационно-аналитический отдел > Новости и статьи

  Поиск по форуму:
Важная информация

Новости и статьи Регистрация, налоги, право. Новости, тренды, законопроекты, обсуждение статей.
(Все темы проходят премодерацию)

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.03.2019, 09:51   #1
RedReg
Активист
 
Регистрация: 07.10.2009
Сообщений: 3,543
Спасибо: 1,545
По умолчанию Крест на внеших бухгалтерах и юристах!?!

Тема с привлечением к ответственности за налоговую недоимку бухгалтера-аутсорсера, допустившего ошибку продолжается.

Краткая история дела - внешний бухгалтер (без права подписи), работавший на ГПД допустила ошибку. Компания попала под прессинг налоговой. Не смотря на то, что налоговая признавала, что неуплата налогов была результатом неумышленной ошибки, к субсидиарке помимо гендира, был привлечен и оказывающий услуги по подготовке отчетности бухгалтер. Цена ошибки - 2,7 млн.

Дело муссировалось вплоть до Конституционного суда - Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 08.12.2017 N 39-П "По делу о проверке конституционности положений статей 15, 1064 и 1068 Гражданского кодекса Российской Федерации, подпункта 14 пункта 1 статьи 31 Налогового кодекса Российской Федерации, статьи 199.2 Уголовного кодекса Российской Федерации и части первой статьи 54 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации в связи с жалобами граждан Г.Г. Ахмадеевой, С.И. Лысяка и А.Н. Сергеева"

Получившийся результат неоднозначен. Выводы КС РФ настолько понравились ИФНС, что по результатам в налоговые инспекции было разослано <Письмо> ФНС России от 09.01.2018 N СА-4-18/45@.

Позиции налоговой в кратном изложении выглядят так:
Цитата:
1. Налоговые органы наряду с исками, прямо упомянутыми в статье 31 НК РФ, вправе предъявлять иски о возмещении вреда на основании статьи 1064 ГК РФ к физическим лицам;
2. Вред, причиняемый нарушениями законодательства о налогах и сборах, заключается в непоступлении в бюджет соответствующего уровня суммы неуплаченных налогов (недоимки) и пеней, как компенсации потерь государственной казны в результате недополучения налоговых сумм в установленный срок;
3. Привлечение физического лица к гражданско-правовой ответственности за вред, причиненный публично-правовому образованию в размере подлежащих зачислению в его бюджет налогов организации-налогоплательщика, возникший в результате уголовно-противоправных действий этого физического лица, возможно лишь при исчерпании либо отсутствии правовых оснований для применения предусмотренных законодательством механизмов удовлетворения налоговых требований за счет самой организации
... ситуации исчерпания (отсутствия) возможности применения различных механизмов удовлетворения налоговых требований:
...
- при наличии в едином государственном реестре юридических лиц сведений, в отношении которых внесена запись об их недостоверности;

- в случае, если данные о финансово-хозяйственном состоянии организации по результатам анализа, проведенного налоговым органом или иным лицом (арбитражным управляющим, экспертом), указывают на невозможность удовлетворения требований об уплате обязательных платежей, которые не поступили в бюджет в результате преступных действий, с учетом рыночной стоимости активов организации;

- при отсутствии по имеющимся у налогового органа данным правовых и (или) фактических оснований и (или) достаточной доказательной базы для взыскания задолженности с лиц, привлекаемых к ответственности по долгам организации (в том числе в случае, когда у лиц, в отношении которых имеются соответствующие правовые основания и добытые доказательства, отсутствуют активы, за счет которых может быть произведено взыскание).

... правовая позиция о недопущении взыскания вреда с физического лица до исчерпания иных возможностей возмещения вреда не применяется в случаях, если юридическое лицо-налогоплательщик служит лишь "прикрытием" для действий контролирующего его физического лица и фактически не являлось самостоятельным
участником экономической деятельности.
__________________
Странно все в королевстве Датском ... на пьянку и то народ не соберешь. :)

Товарищ П, такой товарищ п...н .
RedReg вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 23.03.2019, 15:18   #2
clover
Местный
 
Регистрация: 24.07.2013
Сообщений: 466
Спасибо: 255
По умолчанию Re: Крест на внеших бухгалтерах и юристах!?!

RedReg, Вы не отметили важную особенность.

Уголовное дело в отношении указанного бухгалтера было прекращено по нереабилитирующему основанию ("меры процессуального принуждения или постановленный обвинительный приговор отменены или изменены ввиду издания акта об амнистии" ч.4 ст.133 УПК РФ).

Прекращение уголовного преследования по нереабилитирующему основанию расценивается правоприменительной практикой как констатация того, что лицо совершило преступление и фактически признало себя виновным. Вследствие этого возникают такие последствия как возмещение гражданского иска, возмещение вреда и т.п.
clover вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 23.03.2019, 15:33   #3
clover
Местный
 
Регистрация: 24.07.2013
Сообщений: 466
Спасибо: 255
По умолчанию Re: Крест на внеших бухгалтерах и юристах!?!

RedReg, такие проблемы решаются страхованием гражданской ответственности бухгалтеров и юристов, оказывающих услуги на основании договоров гражданско-правового характера.
clover вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 24.03.2019, 17:44   #4
Jinn
Активист
 
Регистрация: 06.07.2009
Сообщений: 7,927
Спасибо: 2,132
По умолчанию Re: Крест на внеших бухгалтерах и юристах!?!

Цитата:
Сообщение от clover Посмотреть сообщение
RedReg, такие проблемы решаются страхованием гражданской ответственности бухгалтеров и юристов, оказывающих услуги на основании договоров гражданско-правового характера.
только цена страховки будет входить в стоимость услуги
__________________
95 % людей существуют исключительно для оборота денежных знаков.
Jinn вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 24.03.2019, 20:36   #5
Jinn
Активист
 
Регистрация: 06.07.2009
Сообщений: 7,927
Спасибо: 2,132
По умолчанию Re: Крест на внеших бухгалтерах и юристах!?!

Цитата:
Сообщение от RedReg Посмотреть сообщение
Краткая история дела - внешний бухгалтер (без права подписи), работавший на ГПД допустила ошибку. Компания попала под прессинг налоговой. Не смотря на то, что налоговая признавала, что неуплата налогов была результатом неумышленной ошибки, к субсидиарке помимо гендира, был привлечен и оказывающий услуги по подготовке отчетности бухгалтер. Цена ошибки - 2,7 млн.
а как возникла субсидиарная ответственность у гендиректора и тем более у внешнего бухгалтера ?
__________________
95 % людей существуют исключительно для оборота денежных знаков.
Jinn вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 25.03.2019, 09:35   #6
RedReg
Активист
 
Регистрация: 07.10.2009
Сообщений: 3,543
Спасибо: 1,545
По умолчанию Re: Крест на внеших бухгалтерах и юристах!?!

Цитата:
Сообщение от clover Посмотреть сообщение
такие проблемы решаются страхованием гражданской ответственности бухгалтеров и юристов, оказывающих услуги на основании договоров гражданско-правового характера.
Страхованием такие проблемы не решаются. От слова совсем. Потому что ни одна вменяемая страховая в текущей ситуации с этими рисками работать не будет. Просчитать их практически невозможно. А невменяемые, которые будут - не будут платить. Что замыкает круг. Нас сейчас фактически выжимают в ситуацию, когда банкротство при налоговых долгах автоматически будет означать субсидиарку.

clover,
Вы подумайте на основании чего возникла уголовка и почему к ней вообще привлекли не обладающего правом подписи (читай безответственного с позиции налоговой бухгалтера).


Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
а как возникла субсидиарная ответственность у гендиректора и тем более у внешнего бухгалтера ?
А много вариантов? . Все было как всегда - банкротство, долги по налогам, однодневки. Бухгалтера в дело потащили, как обычно по принципу - группу расследовать проще и эффект для начальства громче. Уголовка, судя по описаниям изначально была "пустой", но раз уж ее завели - то дело должно дойти до суда. Амнистия была кстати, а вот дальше началось самое интересное.
Все это, на самом деле дым.
Куда интереснее, то, что КС РФ:
1. признал, что отношения между бюджетом и физиком гражданско-правовые;
2. фактически проигнорировал само понятие "вины" для физиков при рассмотрении гражданского дела, если ранее была прекращенная по нереабилитирующим основаниями уголовка. Фактически КС встал на сторону тех, кто утверждает, что принятие подсудимым амнистии=признанию им своей вины. Тезис мягко говоря очень спорный с точки зрения теории уголовного права. Более того, вот в этом тезисе -
Цитата:
несогласие обвиняемого (подсудимого) с возможностью взыскания с него вреда, причиненного преступлением как последствия прекращения уголовного дела, - учитывая системный характер, неразрывную связь и взаимообусловленность складывающихся при этом правоотношений - равнозначно несогласию с применением к нему института прекращения уголовного дела в целом
Инвертируем -
Цитата:
согласие с применением института прекращения уголовного дела в целом, учитывая системный характер, неразрывную связь и взаимообусловленность складывающихся при этом правоотношений - равнозначно согласию обвиняемого (подсудимого) с возможностью взыскания с него вреда, причиненного преступлением как последствия прекращения уголовного дела.
КС по сути вообще сказал - да нафик эту вину. Кому она нужна-то. Хочешь амнистию-значит заведомо согласен с возмещением ущерба. Кого то в суде при этом будет интересовать, что в следующем абзаце КС сказал, что надо обстоятельства в гражданском деле устанавливать отдельно (если нереабилитирующие)? Риторический вопрос... не так ли?

То что налоговая рекомендует на этом фоне делать это уже переход сюрреализма в практическую плоскость откровенных домыслов.
__________________
Странно все в королевстве Датском ... на пьянку и то народ не соберешь. :)

Товарищ П, такой товарищ п...н .
RedReg вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 25.03.2019, 09:48   #7
clover
Местный
 
Регистрация: 24.07.2013
Сообщений: 466
Спасибо: 255
По умолчанию Re: Крест на внеших бухгалтерах и юристах!?!

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
только цена страховки будет входить в стоимость услуги
Так точно.


Цитата:
Сообщение от RedReg Посмотреть сообщение
Страхованием такие проблемы не решаются. От слова совсем. Потому что ни одна вменяемая страховая в текущей ситуации с этими рисками работать не будет. Просчитать их практически невозможно. А невменяемые, которые будут - не будут платить. Что замыкает круг. Нас сейчас фактически выжимают в ситуацию, когда банкротство при налоговых долгах автоматически будет означать субсидиарку.
Аудиторы, проводящие проверки, а также ведущие учет, страхуют свою гражданскую ответственность и это все решается.
Другое дело, что увеличивается стоимость услуг.

Если Вы подразумеваете незаконные операции, которые прикрываются липовым учетом, это совсем другое дело.
clover вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 25.03.2019, 10:01   #8
clover
Местный
 
Регистрация: 24.07.2013
Сообщений: 466
Спасибо: 255
По умолчанию Re: Крест на внеших бухгалтерах и юристах!?!

RedReg,

Страхование профессиональной ответственности (общее):
https://www.aig.ru/business/products...onal-indemnity


Страхование профессиональной ответственности бухгалтеров:
Статья 2008!!! года
http://www.buhgalteria.ru/article/6266

http://osa-ins.ru/straxovanie-otvets...uxgaltera.html


Страхование профессиональной ответственности юристов:
https://www.renins.com/Media/Default/doc/rules/45.pdf
http://www.iicon.ru/insurance/liabil...l/lawyers.html
http://osa-ins.ru/straxovanie-profes...-yuristov.html
clover вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 25.03.2019, 13:59   #9
Jinn
Активист
 
Регистрация: 06.07.2009
Сообщений: 7,927
Спасибо: 2,132
По умолчанию Re: Крест на внеших бухгалтерах и юристах!?!

Цитата:
Сообщение от RedReg Посмотреть сообщение
А много вариантов? . Все было как всегда - банкротство, долги по налогам, однодневки. Бухгалтера в дело потащили, как обычно по принципу - группу расследовать проще и эффект для начальства громче. Уголовка, судя по описаниям изначально была "пустой", но раз уж ее завели - то дело должно дойти до суда. Амнистия была кстати, а вот дальше началось самое интересное.
Все это, на самом деле дым.
Куда интереснее, то, что КС РФ:
1. признал, что отношения между бюджетом и физиком гражданско-правовые;
2. фактически проигнорировал само понятие "вины" для физиков при рассмотрении гражданского дела, если ранее была прекращенная по нереабилитирующим основаниями уголовка. Фактически КС встал на сторону тех, кто утверждает, что принятие подсудимым амнистии=признанию им своей вины. Тезис мягко говоря очень спорный с точки зрения теории уголовного права. Более того, вот в этом тезисе -

Инвертируем -
КС по сути вообще сказал - да нафик эту вину. Кому она нужна-то. Хочешь амнистию-значит заведомо согласен с возмещением ущерба. Кого то в суде при этом будет интересовать, что в следующем абзаце КС сказал, что надо обстоятельства в гражданском деле устанавливать отдельно (если нереабилитирующие)? Риторический вопрос... не так ли?

То что налоговая рекомендует на этом фоне делать это уже переход сюрреализма в практическую плоскость откровенных домыслов.

Вообще бедному бухгалтеру повезло, могли бы и на бутылку посадить

спасибо, что Сталин сдох и не расстреляли, но дело его видимо живет в пламенных сердцах потомков тех самых нквдшников
__________________
95 % людей существуют исключительно для оборота денежных знаков.
Jinn вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Благодарностей: 2 от:
Старый 26.03.2019, 09:17   #10
RedReg
Активист
 
Регистрация: 07.10.2009
Сообщений: 3,543
Спасибо: 1,545
По умолчанию Re: Крест на внеших бухгалтерах и юристах!?!

Цитата:
Сообщение от clover Посмотреть сообщение
Страхование профессиональной ответственности юристов:
Я вообще не пойму о чем вы ратуете и за что флажком размахиваете. Древние как какашки мамонта ссылки...
А расскажите, что такое - "лицензии на деятельность по оказанию платных юри-дических услуг". Эта фраза в правилах по оказанию услуг в одной из ваших ссылок.
Хотите я вам рекламу компаний продающих наркоту в тему накидаю?

Ладно, ладно, ваша "ку" засчитано. Вы знаете, что раньше (начиная с 2008 года существовало страхование ответственности юристов и бухгалтеров). Рад за вас. Могу вам даже подсказать, что юрфирмы страховались и страхуются в качестве активного маркетингового хода и в силу того, что нерезы активно по этому поводу пинают тех, кто с ними работает.
Только как это вообще относится к тому, что риски возрастают? Открою вам еще один большой секрет - страхование тем дороже, чем выше риски выплаты для страховой компании. Чем больше исков вроде сегодняшнего и чем больше документов КСа по типу процитированного в теме - тем больше надо будет платить страховым компаниям. А дальше все будет как с ОСАГО - реальное страхование для пользователей удовольствие не дешевое. А с дешевым шанс нарваться на компанию которая заведомо платить страховку не будет очень высоки. И да! Не факт, что ваша дорогая страховка не обойдется вам в кучу геморроя при получении денег.
__________________
Странно все в королевстве Датском ... на пьянку и то народ не соберешь. :)

Товарищ П, такой товарищ п...н .
RedReg вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Благодарность от:
Ответ

Regforum.ru - форум о регистрации юридических лиц > Информационно-аналитический отдел > Новости и статьи

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2007-2019 regforum.ru. При использовании материалов сайта (гипер)ссылка обязательна
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru