Выбор СРО

[pjer]

Добрый вечер, господа.

Избитая тема наверное, простите.
Нужно СРО для развивающейся организации с серьезными намерениями.
Соответствие всем требованиям не выдерживаем. Вступление в более-менее приличное СРО без посредников отпадает, или можно попытаться?

Ознакомился с обсуждениями на форумах на эту тему.
Пришел к выводу "если нет разницы, зачем платить больше".
Заказчик же не будет отклонять за то что ты не в том СРО состоишь. Допуск есть, а что там СРО публикует или не публикует это его проблемы.

Предложения сыпятся одно щедрее другого, и за 65, и за 30, и подарки в виде сертификатов, взносов, сотрудников и страховок, все работы, контроли и подряды. И выписку дадут, что только пожелаешь. Бесплатно уже встретил на одном сайте, звонить правда не стал.

Я вот думаю, подождать когда доплачивать начнут, или просто в фотошопе замутить, чего уж там?

Какие подводные камни? Про проверки слышал, да и сами посреднички честно говорят что придется платить.
Что ещё? НОСТРОЙ грозится прикрыть лавчонки, собирают все что можно перед исключением, и трава ты не расти, а рассрочку изволь платить?

 

[Просто Юзер]

Ну как-бы уже одну лавчонку прикрыли, на очереди еще несколько. Чем меньше стоимость и щедрее предложения от посредников, тем больше шансов у такого СРО вылететь из реестра в ближайшее время.

 

[Artem123]

Добрый вечер, господа.

Избитая тема наверное, простите.
Нужно СРО для развивающейся организации с серьезными намерениями.
Соответствие всем требованиям не выдерживаем. Вступление в более-менее приличное СРО без посредников отпадает, или можно попытаться?

Ознакомился с обсуждениями на форумах на эту тему.
Пришел к выводу "если нет разницы, зачем платить больше".
Заказчик же не будет отклонять за то что ты не в том СРО состоишь. Допуск есть, а что там СРО публикует или не публикует это его проблемы.

Предложения сыпятся одно щедрее другого, и за 65, и за 30, и подарки в виде сертификатов, взносов, сотрудников и страховок, все работы, контроли и подряды. И выписку дадут, что только пожелаешь. Бесплатно уже встретил на одном сайте, звонить правда не стал.

Я вот думаю, подождать когда доплачивать начнут, или просто в фотошопе замутить, чего уж там?

Какие подводные камни? Про проверки слышал, да и сами посреднички честно говорят что придется платить.
Что ещё? НОСТРОЙ грозится прикрыть лавчонки, собирают все что можно перед исключением, и трава ты не расти, а рассрочку изволь платить?

сейчас НОСТРОЙ запускает единый реестр, когда все "нормальные" СРО дадут туда данные нельзя будет просто работать так. не будешь в реестре, не сможешь работать

есть статья УК - незаконная детельность

плюс нарисовал допуск СРО- можно ещё срок получить за подделку документов

А так если строить будете на субподряде могут и денег незаплатить без допуска

 

[kcsil]

Добрый вечер, господа.

Избитая тема наверное, простите.
Нужно СРО для развивающейся организации с серьезными намерениями.
Соответствие всем требованиям не выдерживаем. Вступление в более-менее приличное СРО без посредников отпадает, или можно попытаться?

Ознакомился с обсуждениями на форумах на эту тему.
Пришел к выводу "если нет разницы, зачем платить больше".
Заказчик же не будет отклонять за то что ты не в том СРО состоишь. Допуск есть, а что там СРО публикует или не публикует это его проблемы.

Предложения сыпятся одно щедрее другого, и за 65, и за 30, и подарки в виде сертификатов, взносов, сотрудников и страховок, все работы, контроли и подряды. И выписку дадут, что только пожелаешь. Бесплатно уже встретил на одном сайте, звонить правда не стал.

Я вот думаю, подождать когда доплачивать начнут, или просто в фотошопе замутить, чего уж там?

Какие подводные камни? Про проверки слышал, да и сами посреднички честно говорят что придется платить.
Что ещё? НОСТРОЙ грозится прикрыть лавчонки, собирают все что можно перед исключением, и трава ты не расти, а рассрочку изволь платить?

Много зависит от того, для какой цели вы получаете допуск СРО.
Если вы заранее знаете, что требованиям СРО не соответствуете, то без посредников обойтись труднее, с вами разговаривать не станут.

Если для тендера на разовый контракт - можете особо не беспокоиться и выбрать просто более менее с виду надежного представителя. Тут возможно экономить и сделать дешевле. Главное НЕ ведитесь на сезонное СРО! Это обманка и не законно.

Если для перспективной работы и развития бизнеса - совсем другое. Вам тогда нужно, условно, выдирать конфигурацию под перспективу (виды работ). Тут вам посредники могут предложить больше, чем вам нужно. Так что будьте аккуратнее.

Что бы не было совсем страшно - просите сделать договор, если посредник/представитель согласится - больше шансов, что все будет законно.

 

[Artem123]

Нормальное СРО спецов требует по расчёту НОСТРОя, так что это ещё один показатель, и допуск выдаёт после получения всех оригиналов документов, а не по сканам и не за 1 день

так что нормальные СРО через год с прашивают нормально, по всей строгости и устраивают выездные проверки членов

хотя....дистанционные проверки тоже никто не отменял

 

[pjer]

Благодарю за советы и рекомендации.

сейчас НОСТРОЙ запускает единый реестр, когда все "нормальные" СРО дадут туда данные нельзя будет просто работать так. не будешь в реестре, не сможешь работать

Вот в основном и смущает этот единый реестр НОСТРОЯ.
Там есть разделение такое:

Организации, не приславшие файл импорта в Единый реестр членов СРО (30 СРО)
Организации, приславшие актуальный файл импорта (105 СРО)
Организации, приславшие актуальный файл импорта, который загружен в Единый реестр членов СРО (138 СРО)

Первых в рассчет не беру.
У нормальных СРО все давно загружено и поиск по членам успешно осуществляется.
Насколько критично то что файл представлен, но не загружен? А у подавляющего большинства рассрочных СРО так и есть, вернее у всех, предложения по которым я собрал, кроме одного, но там дополнительно смущает год основания - конец 2014, притом имеют 3к членов.

Ещё по проверкам. Некоторые посредники предлагают выдать на руки папку с сотрудниками, оформленными на три года. Насколько это актуально при проверке?

Тут вам посредники могут предложить больше, чем вам нужно. Так что будьте аккуратнее.

Это предостережение тоже связано с последующими проверками, или ещё с чем-то?
Т.е. лучше не включать у посредников на всякий случай задаром какие-то узкоспециализированные виды работ, чтоб не предъявлять потом специалистов?
А если допустим, через год, к моменту следующей проверки, мы обзаведемся своими нормальными сотрудниками, но не по всем заявленным ранее видам работ, можно ли будет пройти проверку исключив эти виды из допуска?

 

[Artem123]

Благодарю за советы и рекомендации.



Вот в основном и смущает этот единый реестр НОСТРОЯ.
Там есть разделение такое:



Первых в рассчет не беру.
У нормальных СРО все давно загружено и поиск по членам успешно осуществляется.
Насколько критично то что файл представлен, но не загружен? А у подавляющего большинства рассрочных СРО так и есть, вернее у всех, предложения по которым я собрал, кроме одного, но там дополнительно смущает год основания - конец 2014, притом имеют 3к членов.

Ещё по проверкам. Некоторые посредники предлагают выдать на руки папку с сотрудниками, оформленными на три года. Насколько это актуально при проверке?


Это предостережение тоже связано с последующими проверками, или ещё с чем-то?
Т.е. лучше не включать у посредников на всякий случай задаром какие-то узкоспециализированные виды работ, чтоб не предъявлять потом специалистов?
А если допустим, через год, к моменту следующей проверки, мы обзаведемся своими нормальными сотрудниками, но не по всем заявленным ранее видам работ, можно ли будет пройти проверку исключив эти виды из допуска?

СРО всё равно будет запрашивать документы на специалистов

стандартный пакет это: скан диплома, повышение квалификации 72 часа - подтверждение специальности 1 раз в 5 лет делается и выписка из трудовой (такую слепить легко, просто стажа от 5 лет сделать на инженеров по специальности)

а так, что через год будет с СРО неясно, так что может что-то измениться

а так проверки. просят документы при проверке: уставные, бумаги об измнениях, многие КС-2- это акты выполненных работ, свежий ЕГРЮЛ ну и тд

 

[Амихай]

Еще одна реклама здесь - будут карточки.

 

[Rony2008]

Благодарю за советы и рекомендации.

Вот в основном и смущает этот единый реестр НОСТРОЯ.
Там есть разделение такое:

Первых в рассчет не беру.
У нормальных СРО все давно загружено и поиск по членам успешно осуществляется.
Насколько критично то что файл представлен, но не загружен? А у подавляющего большинства рассрочных СРО так и есть, вернее у всех, предложения по которым я собрал, кроме одного, но там дополнительно смущает год основания - конец 2014, притом имеют 3к членов.

Ещё по проверкам. Некоторые посредники предлагают выдать на руки папку с сотрудниками, оформленными на три года. Насколько это актуально при проверке?

Это предостережение тоже связано с последующими проверками, или ещё с чем-то?
Т.е. лучше не включать у посредников на всякий случай задаром какие-то узкоспециализированные виды работ, чтоб не предъявлять потом специалистов?
А если допустим, через год, к моменту следующей проверки, мы обзаведемся своими нормальными сотрудниками, но не по всем заявленным ранее видам работ, можно ли будет пройти проверку исключив эти виды из допуска?

Общайтесь напрямую со СРО, а не с посредниками - будет гораздо меньше проблем в дальнейшем.

Основной принцип - если Вам что-то предлагают "на халяву" - значит потом придется расплачиваться по полной - например за деньги закрывать проверки и т.д.

По реестру НОСТРОЙ - просто работникам НОСТРОЙ лень работать отсюда и куча СРО, которые все сдали, но данные еще не выложены. Просто сам реестр еще не полностью рабочий, фактически идет бета-тестирование. Все данные постепенно внесут, думаю за пару-тройку недель осилят.

По коммерческим СРО (там где рассрочка) - те компании, которые КФ полный погасили в реестре будут (с даты погашения КФ, разумеется), остальные - нет.

Более того, т.к. схема регистрации СРО подразумевала липовые 100-105 членов при вступлении - их еще надо обеспечить КФ для НОСТРОЙ и РТН, т.е. те СРО, кто либо слишком активно дербанил КФ, либо не аккумулировал добавочные 30 лимонов - могут попасть под раздачу со всеми вытекающими.

Если хотите жить спокойно - выбирайте нормальную СРО и общайтесь напрямую с ними. Если при проверке спецов не будет хватать на какие-нить работы - можно либо работы убрать, либо решать по сотрудникам, там также есть разные варианты.

Пакет спецов от посредников - пакету рознь. В принципе, могут и нормальный сделать, тут уже все от посредника зависит. Я, например, такую туфту видел, от вполне себе серьезных контор. Если они сегодня этих сотрудников для одной компании в одно СРО подали, а завтра - от другой в другое - это еще нормально. Чаще они просто рисованные, что гораздо хуже.

Только выпонимайте, что СРО прекрасно понимает кто из кмпаний чего из себя представляет и ничего не мешает ему сделать проверку хоть через пару месяцев после вступления и потребовать предъявить оригиналы ТК и дипломов. Они обязаны вас проверять НЕ РЕЖЕ раза в год.

Что значит "папку с сотрудниками, оформленными на три года." - я вообще не понял. Это вы можете только со СРО согласовать, как они будут проверять этих "сотрудников" и сколько будут времени делать вид, что все хорошо.

ИТОГ - найдите вменяемое СРО и пообщайтесь с ними.

 

[АИнтерFan]

Общайтесь напрямую со СРО, а не с посредниками - будет гораздо меньше проблем в дальнейшем.

Основной принцип - если Вам что-то предлагают "на халяву" - значит потом придется расплачиваться по полной - например за деньги закрывать проверки и т.д.

По реестру НОСТРОЙ - просто работникам НОСТРОЙ лень работать отсюда и куча СРО, которые все сдали, но данные еще не выложены. Просто сам реестр еще не полностью рабочий, фактически идет бета-тестирование. Все данные постепенно внесут, думаю за пару-тройку недель осилят.

По коммерческим СРО (там где рассрочка) - те компании, которые КФ полный погасили в реестре будут (с даты погашения КФ, разумеется), остальные - нет.

Более того, т.к. схема регистрации СРО подразумевала липовые 100-105 членов при вступлении - их еще надо обеспечить КФ для НОСТРОЙ и РТН, т.е. те СРО, кто либо слишком активно дербанил КФ, либо не аккумулировал добавочные 30 лимонов - могут попасть под раздачу со всеми вытекающими.

Если хотите жить спокойно - выбирайте нормальную СРО и общайтесь напрямую с ними. Если при проверке спецов не будет хватать на какие-нить работы - можно либо работы убрать, либо решать по сотрудникам, там также есть разные варианты.

Пакет спецов от посредников - пакету рознь. В принципе, могут и нормальный сделать, тут уже все от посредника зависит. Я, например, такую туфту видел, от вполне себе серьезных контор. Если они сегодня этих сотрудников для одной компании в одно СРО подали, а завтра - от другой в другое - это еще нормально. Чаще они просто рисованные, что гораздо хуже.

Только выпонимайте, что СРО прекрасно понимает кто из кмпаний чего из себя представляет и ничего не мешает ему сделать проверку хоть через пару месяцев после вступления и потребовать предъявить оригиналы ТК и дипломов. Они обязаны вас проверять НЕ РЕЖЕ раза в год.

Что значит "папку с сотрудниками, оформленными на три года." - я вообще не понял. Это вы можете только со СРО согласовать, как они будут проверять этих "сотрудников" и сколько будут времени делать вид, что все хорошо.

ИТОГ - найдите вменяемое СРО и пообщайтесь с ними.

В итоге - сами представители СРО и порекомендуют своих знакомых посредников, которые помогут закрыть вопросы по специалистам.
Еще и заработают на этом.
Никто не любит "бумажный геморрой", особенно строители.
Поэтому, в итоге нужно учитывать больше чем два фактора и понимать, что вообще происходит. И, скорее всего, будет выбрано то СРО, в котором работают более грамотные менеджеры-продажники.

 

[Rony2008]

В итоге - сами представители СРО и порекомендуют своих знакомых посредников, которые помогут закрыть вопросы по специалистам.
Еще и заработают на этом.
Никто не любит "бумажный геморрой", особенно строители.
Поэтому, в итоге нужно учитывать больше чем два фактора и понимать, что вообще происходит. И, скорее всего, будет выбрано то СРО, в котором работают более грамотные менеджеры-продажники.

Вы меня не поняли. Одно дело - вы договариваетесь с посредником, которому СРО ничего не должно и все его обещанияи договоренности с Вами - это его обещания, к СРО они отношения никакого не имеют. Когда вы общаетесь со СРО - это уже Ваши договоренности напрямую со СРО. А уж они Вам предложат наиболее беспроблемный для обоих путь.

 

[АИнтерFan]

Вы меня не поняли. Одно дело - вы договариваетесь с посредником, которому СРО ничего не должно и все его обещанияи договоренности с Вами - это его обещания, к СРО они отношения никакого не имеют. Когда вы общаетесь со СРО - это уже Ваши договоренности напрямую со СРО. А уж они Вам предложат наиболее беспроблемный для обоих путь.

Верно, тем не менее, далеко не все СРО предлогают беспроблемные пути.
И получается, что в итоге проще обратиться в компетентную консалтинговую компанию, найти реальных специалистов, обучить их, аттестовать и получить допуск.
СРО такими вещами не занимается - просто вежливо подскажут строителю куда обратиться.

 

[Rony2008]

Верно, тем не менее, далеко не все СРО предлогают беспроблемные пути.
И получается, что в итоге проще обратиться в компетентную консалтинговую компанию, найти реальных специалистов, обучить их, аттестовать и получить допуск.
СРО такими вещами не занимается - просто вежливо подскажут строителю куда обратиться.

Ню-ню... Если это уж совсем проверенные товарищи (посредники) - тогда может быть. Да и то вряд ли. Ибо это посредник. А посреднику чаще всего важно только, чтобы состоялась сделка, он получил агентские, а дальше, хоть трава не расти.

А так как бонусы от "коммерческих" СРО значительно больше агентских от нормальных - чаще всего посредники просто "забывают" предупредить клиента в "подводных камнях" экономных вариантов - типа рассрочки и т.д.

 

[АИнтерFan]

Ню-ню... Если это уж совсем проверенные товарищи (посредники) - тогда может быть. Да и то вряд ли. Ибо это посредник. А посреднику чаще всего важно только, чтобы состоялась сделка, он получил агентские, а дальше, хоть трава не расти.

А так как бонусы от "коммерческих" СРО значительно больше агентских от нормальных - чаще всего посредники просто "забывают" предупредить клиента в "подводных камнях" экономных вариантов - типа рассрочки и т.д.

СРО рекомендуют только проверенных, и только прозрачными полунамеками, в конце концов это некоммерческая организация :rose:

К сожалению, подавляющее большинство строительных СРО можно называть "коммерческими" - слишком трудно в реальности соответствовать всем требования к строителям (начиная от специалистов и заканчивая размерами компфонда), вот руководители СРО (вооружившись молодыми и не очень юристами) и используют несовершенство законов ради привлечения новых членов в партнерство.

Вы правы, чаще всего агенты не рассказывают строителю или проектировщику об относительной законности рассрочек компфонда или будущих проверках СРО.
Но это уже вопрос к конкретному менеджеру и политике их компании.
Кто-то гонится за одноразовой прибылью, а кто-то понимает ценность долгосрочного партнерства.
В большинстве фирм-агентов СРО далеко не все менеджеры
действительно понимают что они вообще там делают - это так называемые "звонилки". Что, по-вашему, этот "специалист" может толкового сказать, если, цитата, "мы все-все лицензии делаем, любые допуски оформляем"?
Вместе с тем возникает озабоченность - ты сам-то смотрел куда вступал и на каких условиях - сегодня вступил в непонятное СРО, а завтра..?

 

[pjer]

Господа, не подскажите по конкретным НП, какую-либо информацию, что выбрать.
236 СР, 221 СС, или же не усложнять и просто вступить в популярные московские альянсы или петербургское объединение?

 

[Artem123]

Господа, не подскажите по конкретным НП, какую-либо информацию, что выбрать.
236 СР, 221 СС, или же не усложнять и просто вступить в популярные московские альянсы или петербургское объединение?

лучше туда, где поддержка лучше, членов побольше, где смогут отстоять и компфонды и наезды Ростеха и Ностроя, отписался в личку

 

[ООО Монолит]

Куда вступать Вам может только подсказать Ваше сердце

 

[Rony2008]

Куда вступать Вам может только подсказать Ваше сердце

Не сердце, а голова. Надо понимать, что если где-то Вам рассказывают, что платят или что-то делают за вас бесплатно - это значит, что, либо потом возьмут сторицей, либо - это все липа.

Т.е. лучше выбрать СРО без "подарков" и "суперпредложений" (особенно, если их вам обещают не в самой СРО, а посредник).

 

[Artem123]

Не сердце, а голова. Надо понимать, что если где-то Вам рассказывают, что платят или что-то делают за вас бесплатно - это значит, что, либо потом возьмут сторицей, либо - это все липа.

Т.е. лучше выбрать СРО без "подарков" и "суперпредложений" (особенно, если их вам обещают не в самой СРО, а посредник).

ты про рассрочки расскажи Строительному Ресурсу

 

[Rony2008]

ты про рассрочки расскажи Строительному Ресурсу

Это все равно добром не кончится. Для СР - не знаю, а вот компании - попадут.