Валютный Лохотрон или правда о Форексе

Vano111

Пользователь
17 Окт 2008
81
9
Статья не является антирекламой но на мой взляд все что в ней описано чистая правда. :)

Иначе как чисто мошенническим этот рынок “финансовых” услуг назвать нельзя. На Западе жулики уже давно поняли, как при помощи Форекса быстро и безапелляционно облегчить карманы доверчивых “инвесторов” и “трейдеров”, однако Россия, полностью соответствуя своему имиджу страны “непуганных идиотов”, обошла всех и здесь. Наивность русских людей удивляет до такой степени, что стоит рассмотреть эту тему более подробно и аргументировано.

Сначала немного теории и истории. На любом сайте фирм, предоставляющих услуги Форекса, можно прочитать, что объём этого международного рынка составляет триллионы долларов, основными валютами являются ......, и.т.д. Это действительно так. Мировой валютный рынок называется Interbank Market, и действующими лицами там являются все ведущие банки и правительства. Операции ведутся весьма активно. Есть ещё и третий участник. Это тысячи, как бы помягче сказать – “не очень умных людей”, многие из которых проживают в нашей с вами стране. Ибо давайте не будем сравнивать трейдера в лондонском Barclay’s, имеющего доступ ко всей ключевой информации, использующего профессиональные торговые терминалы, позволяющие видеть всю глубину рынка и обслуживаемого командой аналитиков, и Васю Пупкина, вдруг решившего, что со своими кровными пятьюстами долларами он скоро станет Джоржем Соросом. На вопрос, чем он занимается, Вася с гордостью отвечает: “Я – валютный трейдер. Ну, международный валютный рынок, я там работаю, понимаете?” Впрочем, Вася может не беспокоиться. Ни на какой валютный рынок его доллары не поступают. Они благополучно оседают в компаниях, предоставляющих ему форекс-услуги. Но об этом ниже.

На Западе махинации с Форексом появились где-то в 70-х годах прошлого столетия. Схема была по сути такая же, как и сейчас в Интернете. Небольшие конторы заманивали доверчивых “клиентов”, расписывали им чудеса заработков на валютном рынке, где каждый, с небольшим капиталом, может получить маржу 1:100 и купить «ой сколько» любой валюты, а затем продать её дороже и баснословно заработать. Кратко объяснят, что к чему, подписал бумажку, что с рисками знаком, – и вперед. “Клиенты” находились в залах, где стояли дисплеи с котировками и графиками, а “торговля” велась путём заполнения бумажных ордеров и подачи их в окошко кассиру. В зале постоянно сновали “эксперты” (из бывших проигравших, находящиеся на содержании у жуликов), с солидным видом рассуждавшие на темы стратегий торговли, тем самым подогревавшие интерес у лохов. Такая вот игра в напёрсток. Естественно, “клиенты” думали, что участвовали на международном рынке. Нигде они не участвовали. Деньги за пределы конторы не выходили, проигрывались и доставались фирме. “Эксперты” укоризненно вздыхали. Говорили: “Ну да, правильно, ведь чтобы этому научиться нужно время. Да и капитала у тебя маловато. Что ты сделаешь с тысячей долларов? Вот если бы больше – тогда да. Обязательно начнёшь зарабатывать”. Естественно, “эксперты” имели свои проценты. На вопросы о личных успехах они отвечали весьма туманно или врали, не краснея. Пойди проверь. Вскоре изобрели, “о чудо!”, доверительное управление капиталом. Там вообще была красота. Раскрутить лоха на то, чтобы принёс, скажем, 20,000 долларов и отдал в управление “экспертам”. Через месяц показать ему левые бумажки, составленные на основе уже известных прошлых графиков. Из бумажек следовало, что счет вырос вдвое. Ликующий ”клиент”, представивший себя будущим владельцем разной недвижимости и дорогих автомобилей, несёт ещё денег. Занимали у знакомых, бывали случаи дома закладывали. Некоторое время лоху скармливали радужные липовые отчеты, а потом происходило что-то на рынке, и “клиенту” говорили: “Произошло нечто экстраординарное. Твои деньги, нет, не сгорели, они зависли, у тебя margin call. Не волнуйся, просто нужно ещё денег срочно принести. Главное — остаться в игре и всё поправится. Ты же видел, как быстро деньги зарабатываются”. И несли лохи, цепляясь за последнюю надежду. Какое-то время им опять показывали сфабрикованные отчеты, что дела поправлялись, а затем всё по-новому. “Добить” “клиента” тоже было очень важно. У лоха не должно было остаться сил на хождение по судам, и денег на дорогих адвокатов, он должен был хотеть только одного – забыть этот кошмар. Закон этого бизнеса гласил – “Настоящий развод “клиента” начинается не тогда, когда он принёс первые деньги (пусть даже много), а тогда, когда он их проиграл”. Первый долгожданный проигрыш открывал обширные возможности для дальнейших разводов. Мало проиграл – “Ну теперь ты понял, что к чему, пора работать по-настоящему”. Много проиграл – “Неси ещё, как можно больше. Всё назад сделаешь”. Всё проиграл – “Тоже не проблема. Становись “экспертом”. Ищи “клиентов”. Будешь иметь процент”. Русские форексники наших дней, вам это ничего не напоминает?!

Лишь только развившись на Западе, такие конторы пошли в Азию – Сингапур, Пакистан, Индию, Филиппины. На Западе люди грамотные, знали не понаслышке, что такое рынок акций, облигаций, лицензирование брокерской деятельности. Там ловились в основном иммигранты. В Азии денег у людей меньше, но работать легче — народ наивнее, законодательство мутнее, откупиться проще в случае чего. Путь таких контор напоминал историю известных казино. Много жизней было сломано, семей пущено по миру и разрушено. Психологические травмы трудно переоценить. Все “клиенты”, часто люди неглупые и образованные, были в шоке, когда узнавали сколь нагло и просто их лишали кровных денег. Моральный урон от этого намного хуже, чем обыкновенный грабёж. Многие обращались в суд. Но туда форексники с улыбками приносили подписанные “клиентами” всё те же документы: “хочу торговать, с риском знаком, опытом обладаю (опыт – это то, чему научили “эксперты”)”. Иногда “клиенты” что-то отсуживали, но малую толику. Форексники никогда не унывали. К неизбежному общению с угрожающими, плачущими и умоляющими “клиентами” морально готовились заранее. Впрочем, конторы меру знали. Принеси им клиент миллион долларов, вряд ли бы взяли. Насчёт миллиона и в законопослушной Америке могли прийти угрюмые ребята и вежливо попросить заплатить, да ещё и с процентами. Да и человек, имеющий такие деньги, наверняка разбирается в финансах или найдёт, с кем посоветоваться. Нет. Ставка делалась на средние суммы с человека среднего класса. Максимум десятки тысяч долларов. Риск был минимален. В крайнем (или не крайнем, а заранее запланированном) случае можно было испариться с деньгами и открыть новую контору в другом месте, городе, а то и стране. Сажали в тюрьму форексников мало, редко и ненадолго. Выходили и занимались тем же. Выгодный бизнес, легкие деньги.

С тех пор прошли годы. Что же изменилось в Форексе? По сути – ничего. Общая схема осталась той же. Изменилось главное. Появился Интернет и электронный трейдинг. Весьма продвинув рынок акций и других традиционных финансовых путем удаленного доступа, Интернет принёс валютным махинаторам много пользы. Даже престарелые “зубры” этого бизнеса быстро подружились с компьютером. Пришла “талантливая” молодежь. Форексникам открылись новые горизонты. Увеличился охват лоховской аудитории. Деньги электронным путём потекли быстрее. Да и общаться с “клиентами” путём удаленного доступа стало приятнее. Не нужно стало видеть их гнев, мольбы и сопли. Впрочем, не надо думать, что бизнес стал проще. Наоборот. Нужно всё технически организовать, содержать ораву хороших и надёжных (чтобы не болтали лишнего) программистов, способных в нужный момент манипулировать котировками, графиками и спредами. Также появилась необходимость наладить профессиональный маркетинг, персональное электронное общение с лохами. Конкуренция опять же, халявные деньги всем нужны. Но доходы того стоят.

Форекс по-русски

В Россию, если мне не изменяет память, Форекс пришёл году в 1994-м. Пришёл с Востока. Некая Сингапурская фирма открыла в Москве своё представительство. Первыми “гуру” русских лохов были китайцы. Кстати, китайцев в этом бизнесе очень большой процент по всему миру. Психологически, трудолюбивый китайский народ очень хорошо вписывается в Форекс. Безэмоциональные как кошки, не меняющиеся в лице при виде плачущих лохов, они готовы костьми лечь, только бы не отдать деньги назад. Итак, зерно, брошенное восточными друзьями на русскую почву, не сразу, но дало пышные всходы. Лохи, возомнившие себя высоко прибыльными пунктами обмена валюты, пошли табунами. Новые конторы возникали как грибы.

Должен был пройти какой-то период, чтобы появились наши, доморощенные форексники-провайдеры. Как думаете, откуда они взялись? Ответ прост. Ну, конечно же, из бывших лохов, потерявших в одночасье свои кровные деньги. Некоторое время они, будучи неглупыми людьми, добросовестно штудировали весь этот бред, свято веря, будто бы, владея всеми премудростями теханализа и использования различных индикаторов, используя маржу 1:100 и поучившись у опытных “экспертов” можно было из постоянно теряющих стать постоянно зарабатывающими. Но, так как они были людьми умными, и многие неплохо знали математику, их постоянно мучили сомнения – “Как же так я никак не могу начать зарабатывать?! Ведь теоретически это возможно”!! И однажды их осенило – “Теоретически да. Но практически это возможно лишь для 1% участников игры. Для остальных 99% — невозможно”. А далее последовал ещё один ценный вывод – “Бизнес прекрасный! Мы просто не на той стороне! Не надо быть среди лохов отдающих деньги. Надо быть среди умных — эти деньги берущих”!

И с тех не столь далёких пор история отечественного Форекса развивалась весьма динамично. Сначала, естественно для России, часто имело место банальное кидалово, когда фирмочки заманивали доверчивых “инвесторов” и ”трейдеров” и просто исчезали с деньгами. Сейчас это явление не столь распространено. “Клиенты” уже не столь склонны доверять молодым фирмам и предпочитают терять деньги с фирмами более-менее известными – 5-6 лет на “рынке”. Произошла некоторая консолидация и выбывание из игры мелких компаний. На том и порешили. Охарактеризовать нынешнее состояние русского Форекса лучше всего по пунктам, выделяя наиболее значимые моменты.

1. Рынок. Форекс не только в России, но и во всём мире не регулируем и не лицензирован. Это является предпосылкой к обману и обманывать просто, в отличие от, скажем рынка акций, который даже в нашей стране зарегулирован “от и до”. В ряде стран есть кое-какие лицензии для организаций и трейдеров, в них работающих, но к российскому Форексу это имеет мало отношения. Есть проблемы также с организациями, которые должны контролировать Форекс. В США, осознав опасность этих услуг для наивных простачков, Форексом вплотную занялись Комиссия по Торговле Товарными Фьючерсами (Commodity Futures Trading Commission) и ФБР. В тюрьму посадить за это не просто (форексники суют уже упомянутые документы, подписанные лохами), но компании закрывают и главных форексников ставят на публичную заметку. В России в этой сфере такой же бардак, как и во многих других. Те странные лицензии, которые могут показать форексники, про участников финансового рынка и.т.д., по сути ничего не значат и ни к чему не обязывают. Кстати, на сайте Форексклуба выставлена лицензия на “Организацию и содержание тотализаторов и игорных заведений”. Вот это уже ближе к делу! Так и говорили бы – “Играйте в нашем казино! Выиграете — заплатим”. Но нет, что мы видим? Лохам предлагается “работать на международных финансовых рынках”, “торговать”, и, о боже! — “зарабатывать”. Очевидно у форексных маркетологов проблема с пониманием значения глаголов русского языка. И тут мы подходим к пункту второму.

2. Маркетинг. Давно известно, даже в нашей стране, что при помощи хитрого маркетинга можно заставить человека сделать почти всё, что угодно. Хоть застрелиться. В маркетинге наши Форекс-провайдеры большие мастера. Считаю, что любой из известных западных маркетологов должен у них учиться, или хотя бы приехать пожать руку как профессионал профессионалу. Тонкое знание лоховской психологии нашими форексниками, и умение ей пользоваться вызовет восхищение у любого карточного шулера. Тут тебе и бесплатные семинары для начинающих лохов, и статьи в журналах, и реклама в прессе и Интернете, индивидуальные интервью-разводы и учебные курсы, преподаваемые “экспертами”, с важным видом рассуждающими о прошлых успехах и достижениях своих и своих знакомых. Даже появились “аналитики” валютного рынка, публикующие отчеты и комментарии. У любого разбирающегося человека материалы этих “аналитиков” вызывают гомерический хохот, но здесь нужно понимать, что цель – вовсе не анализ, а привлечения внимания, ибо всё это – маркетинг. Ещё мы видим форексные интернет-форумы, где “эксперты” (и даже владельцы компаний-провайдеров), зарегистрировавшись каждый под 20 именами устраивают полемику между собой. Один выступает: “Йену надо покупать!”. Другой ему: “Да, да, йену, а ещё фунт. Я уже купил и заработал, и.т.д.”. Цель – заставить лохов воспринимать Форекс как нечто серьезное. Все владельцы регулярно “пасут” свои форумы, чтобы, не дай бог, никто не выступил с правдой или критикой. Такого бунтаря быстро убирают с форума, предварительно заклевав со всех сторон. Форумы должны выглядеть радужно и серьёзно, как и весь остальной форекс-маркетинг.

3. Комиссионные. Форексники, называющие себя брокерами, “комиссионных” не берут. С точки зрения брокерской индустрии, это является абсурдом. Возникает вопрос: А как же они зарабатывают деньги? – Ах, за счет спрэда из пипсов, которые у них у всех разные?!! – Какого такого спрэда?? На любом финансовом рынке спрэд только один. Любой западный банковский валютный трейдер искренне бы удивился, если бы узнал, что существуют какие-то спрэды кроме тех, которые он видит на своих мониторах. Оказывается существуют. Котировки и спрэды у всех наших форексников – разные. Как, впрочем, и графики. Зарубежные поставщики данных (а больше этих данных нашим форексникам взять негде) в курсе всего этого, но уже давно махнули рукой на все махинации, предпочитая получать хоть какие-то деньги по подписке. Каждый из “клиентов” подтвердит, что, периодически на графиках и в котировках одной из компаний происходят движения, которых не было у других. Хотя, в последнее время компании-провайдеры постепенно приходят к мнению, что манипуляции с графиками и спрэдами не столь эффективны. “Клиенты” стали подкованными, тут же сверяются с графиками других компаний, устраивают скандалы, приходится извиняться. Да и вообще, большинство “клиентов” всё равно лохи, и так деньги просадят, так, что, математически, за прибыли можно не беспокоиться.

4. Деньги на рынке. Ни на какие международные рынки деньги клиентов не поступают. Деньги проигрываются лохами и остаются в распоряжении владельцев лохотронов. Лохам говорится, что компания осуществляет выход на рынок через западного брокера с мудреным зарубежным именем. На самом деле это – дешевые оффшоры зарегистрированные самими форексниками и далее этих “брокеров” деньги ни на какой рынок не идут. Довелось как-то поприсутствовать на налоговой проверке одной форексной конторы. Выглядело это примерно так: “Вот эти большие деньги, через западного брокера, ушли на международный рынок и нашими клиентами были там успешно проиграны. А вот эти жалкие пипсы мы заработали и с них платим налоги”. Смех, да и только. Не хотите ли знать, уважаемые читатели, сколько стоит реальный и легальный выход на международный рынок форекс? Попробуйте связаться с любым из западных крупных банков. Вы узнаете следующее: минимальный депозит от 7 миллионов долларов и плечо не более 1:4. Плечо, естественно, платное (около 10% годовых). В ответ на ваши возражения – А как же наши местные “брокеры” предлагают депозит от $500 и плечо 1:100 бесплатно?? – над вами вежливо посмеются. Вот и подумайте: Как вообще наши форексные конторы, родившиеся ни из чего, вообще могли начать своё существование. Или, может, у них были миллионы долларов, под которые они брали маржу 1:4 под проценты, а затем раздавали 1:100 всем желающим бесплатно??!! Наверное, они большие альтруисты и занимаются благотворительностью? На любом финансовом рынке сделка не может быть обезличенной. Всегда регистрируется, кто у кого что, за сколько и когда купил, и кто кому продал и историю этого можно посмотреть на двадцать лет назад. Пусть попробует ”клиент” русского форекса придти к своему “брокеру” и заявить: Ну-ка покажите мне банковские документы (да не из наших трёхлитровых, а законных, международных) в которых указывается, что я, Вова Иванов за свою тысячу долларов купил на международном рынке целых сто тысяч долларов, и какой это банк (беспроцентно!!!!) дал мне взаймы 99 тысяч долларов на неограниченное время?? А я проверю!! Этот “клиент” услышит что-нибудь типа: “Ну, вы понимаете............” А с распечатками сделок с логотипами местных “брокеров” и их оффшоров можно только сходить в туалет. Многие форексники даже не скрывают, что деньги ни на какой рынок не идут. На вопрос на эту темя часто можно услышать ответ типа: “Ну-у ... если деньги небольшие, скажем до 10 тысяч долларов, тогда не идут, а если большие, тогда.... наверное....может быть....”. За такой ответ на рынке акций, что за рубежом, что в России, любой брокер в лучшем случае лишился бы в лицензии, а в худшем оказался бы в наручниках. Ибо называется это – мошенничество. Либо ты брокер, и будь добр брокерствуй между рынком и клиентом, либо ты принимаешь ставки, собираешь с игроков деньги, которые хранятся у тебя, и называешь себя ТО-ТА-ЛИ-ЗА-ТОР, со всеми вытекающими отсюда правилами, отчетностью, налогами, и.т.д. Третьего не дано. Впрочем, дано. Это – наши форексники. Зарабатывающий на форексе “клиент” – полу-миф. Впрочем, такие люди иногда встречаются. Сначала, “брокеры” гордо несут этого “клиента” как знамя, всячески на него (или небольшую группу людей) ссылаясь, подводя к ним лохов и гордо показывая – Вот! Зарабатывают! Таких успешных “клиентов” призывают приводить и обучать новых лохов. Но вскоре от них быстро избавляются, ставя им заведомо невыполнимые условия. Ибо кому охота выплачивать прибыли из своих денег. Ведь ни на какой рынок деньги не идут.

Сдается мне, что владельцы наших форексных “брокерских” контор, обалдев от потока лоховских денег, в счастливых снах представляют себя эдакими пауками, опутавшими электронными сетями всю страну. И в Москве у них лохи-“клиенты” и во Владивостоке. И находится такой паук в центре русского Форекса и текут к нему по электронным нитям паутины деньги. А обратно ничего не течет. Так, иногда блеснет маленькая денежная искорка, маленький лучик в обратном направлении, да тут же погаснет. И жить хорошо. И несут лохи деньги на “международный валютный рынок”, и деньги эти можно тут же тратить, не заботясь о том, что придется когда-нибудь отдавать. Или вкладывать в поиски новых лохов, открывать лоховские филиалы в разных городах, ибо желательно, чтобы поток “клиентов” не прекращался. А ещё, мне кажется, что сами большие форексники удивляются глубине лохизма своих “клиентов”. И как тому не удивляться. Лохизм этот превзошел все первоначальные ожидания. Умные люди, жители самой образованной страны в мире, страны математиков, физиков и инженеров несут и несут деньги, проигрывают их и ещё несут. Нет, чтобы просто сходить в казино или слотс, бац, и готово, денег нет, пошёл заниматься другими делами. Нет, эти люди мазохистически проводят часы и дни пялясь в компьютер, читают лоховские форекс-форумы, проводят вычисления и бурно обсуждают друг с другом особенности своих проигрышей. И, проиграв деньги, смущенно молчат, боясь себе самим и своим близким признаться, что они – лохи. Наверное, ими движут высокие мечты о финансовой независимости, вот-вот готовой материализоваться из кровных одной или нескольких тысяч долларов. Но бесплатный сыр, все прекрасно знают, где бывает.
 

VKS

Активист
16 Авг 2007
3,268
807
О.Б.С.
Ответ: Валютный Лохотрон или правда о Форексе

По моему некомпетентному мнению Forex не бОльший лохотрон, чем обычный тотализатор...
 

Андрей из 46

Активист
17 Май 2007
5,599
1,079
СССР
Ответ: Валютный Лохотрон или правда о Форексе

на самом деле у них и реклама в метро: чем раскладывать пасьянс. лучше зарабатывай с форекс. Недвусмысленно дают понять что это такая же азартная игра. Закрытые залы игровых автоматов - переоборудовать в форекс-центры :D
 
  • Мне нравится
Реакции: dura lex

САБУР

Активист
Обратите внимание, если хотите заключить сделку с этим пользователем, на данный момент он заблокирован.
Ответ: Валютный Лохотрон или правда о Форексе

Занятная статья. Понравилось. На Форексе не играл, была как то мыслишка, пошёл купил хорошую книгу о торговле акциями, почитал и понял, что это не для меня.
 

САБУР

Активист
Обратите внимание, если хотите заключить сделку с этим пользователем, на данный момент он заблокирован.
Ответ: Валютный Лохотрон или правда о Форексе

Люди не захотятпризнаваться что они лохи. Хотя мнение было бы интересно услышать.
 

Аникей

Активист
6 Фев 2009
2,585
560
МО
Ответ: Валютный Лохотрон или правда о Форексе

я в свое время юзал форекс - очень велики риски... можно в один день "поднять" себе на автомобиль, а в другой день спустить авто + квартиру.
Если в этом хорошо разбираться и не жадничать - можно не плохо зарабатывать.
Есть примеры моих знакомых, кто этим живет.
А статья - скорее всего ближе к мошенникам. Так как форекс-центры открыты и при банках. А не просто в шарашкиных конторах.
 
  • Мне нравится
Реакции: мясник1983

САБУР

Активист
Обратите внимание, если хотите заключить сделку с этим пользователем, на данный момент он заблокирован.
Ответ: Валютный Лохотрон или правда о Форексе

Может знакомые играют на Бирже через трейдеров? Это несколько иное, чем Форекс
 
  • Мне нравится
Реакции: dura lex

endemicus

Местный
5 Сен 2008
147
25
Ответ: Валютный Лохотрон или правда о Форексе

Где копирайт? Статье больше 4 лет.
 

САБУР

Активист
Обратите внимание, если хотите заключить сделку с этим пользователем, на данный момент он заблокирован.
Ответ: Валютный Лохотрон или правда о Форексе

Через трейдеров это совсем другое. Чтобы реально и хотя бы видно было,чтоты зарабатываешьи твои деньги работают, минимум надо 600 000 руб., это по моим подсчётам.
 

Vano111

Пользователь
17 Окт 2008
81
9
Ответ: Валютный Лохотрон или правда о Форексе

Сколько лет статье и кто ее автор я не в курсе, прочитал показалась интересной вот и выложил, форум на котором ее нашел закрытый поэтому ссылку на него не пишу. :)
 

djuba

Активист
5 Апр 2007
8,149
1,292
Москва
Ответ: Валютный Лохотрон или правда о Форексе

Vano111, откуда Вы знаете, что это похоже на правду, если не "в теме"?
Я "играл" на форексе один год. Заработал неплохо.
Пункт третий понравился - комиссию берут ввиде спрэда и при получении наличных обратно.
Риск большой, т.к. этим надо заниматься долго и упорно. Основное время торговли - с 11 часов до 20 (торги проходят круглосуточно), т.е. совпадающее с основным временем работы. Отсюда много всяких проблем.
 

Vano111

Пользователь
17 Окт 2008
81
9
Ответ: Валютный Лохотрон или правда о Форексе

Я сам не играл но на курсы Телетрейда ходил одно время. ихние менеджеры очень похожи на продавцов Avona постоянно треплются о том как много денег они зарабатывают и все желающие могут стать такими же успешными :D может кто то и зарабатывает я не спорю но все равно не верю что контора живет только на обмене валюты и при этом предоставляет безпроцентное кредитное плечо, вкладывает огромные бюджеты в рекламу на Пипсах столько не заработаешь по любому качают графики и деньги крутят внутри конторы а не на международной валютной бирже.
 
  • Мне нравится
Реакции: dura lex

ИАЦПУ

Активист
26 Ноя 2008
1,023
3
Ответ: Валютный Лохотрон или правда о Форексе

я в свое время юзал форекс - очень велики риски... можно в один день "поднять" себе на автомобиль, а в другой день спустить авто + квартиру.
Если в этом хорошо разбираться и не жадничать - можно не плохо зарабатывать.
Есть примеры моих знакомых, кто этим живет.
А статья - скорее всего ближе к мошенникам. Так как форекс-центры открыты и при банках. А не просто в шарашкиных конторах.

Просто надо научиться "сидеть на заборе" .....;):D
 

SimService2

Новичок
6 Июн 2009
27
9
Ответ: Валютный Лохотрон или правда о Форексе

Еще одна статья по теме:

FOREX (Foreign Exchange Market) — жидомасонский валютный обменник-переросток всемирного масштаба. Биржей формально и организационно не является, но методы спекуляции на нем за минимальными исключениями тождественны биржевым. Желающих узнать об этом финансовом рынке с экономической точки зрения ждут здесь или здесь. У нас же речь пойдет в контексте использования Форекса жидами ловкими людьми для разводки гоев лохов на трудовые копейки.

Почему на Форексе так легко развести лоха

В силу своей относительной исторической новизны, децентрализованности и внебиржевого характера сделок в абсолютном большинстве стран Форекс регулируется не на уровне конкретики, а на уровне общих положений о валютных операциях. Эти общие положения не регулируют, однако, вопросы посреднической деятельности. Так, деятельность форексного брокера даже в США и ЕС, не говоря уж про РФ, не только не является лицензируемой, но и в целом не регламентирована законодательно
Неудивительно, что нишу брокерских услуг на новом рынке наводнили недобросовестные посредники, в обиходе прозванные «кухнями». Такие псевдоброкеры не совершают по заявкам клиента реальных конверсий и, соответственно, не зачисляют якобы полученную прибыль на депозит клиента. В связи с этим, кухням снятие клиентом прибыли аки серпом по яйцам. Поэтому они всячески препятствуют не только выводу, но и созданию прибыли, как правило столь изящно, что такие действия невозможно квалифицировать как мошенничество (об этих действиях ниже).
Чуть менее б-гопротивными, однако равно негодными для работы, являются так называемые «полукухни». Кухни вредят клиенту умышленно, а полукухни опасны неквалифицированностью менеджмента, недостатком собственных средств и необходимых завязок с банками. Пытаясь добросовестно исполнять свои обязательства, полукухни конверсии по заявкам клиента делают, деньги зачисляют, но создают клиенту дополнительные риски. Методом посредничества полукухонь является так называемый кроссинг. Кроссинг на форексе (в отличие от биржевых площадок) сам по себе западлом не является, но только в случае наличия заблаговременно подготовленной подстраховки — вывода совокупности позиций на межбанк при перевесе заявок в одну сторону. А полукухни такой возможности не имеют. Как правило, причиной этому является относительное малое количество клиентуры и, как следствие, низкие обороты (банк с десятком-другим тысяч гринов морочиться не будет), а также банальная лень (взаимодействие с банком тоже нужно организовать) и беспечность (типа авось и так выкрутимся). Потому полукухни страхуются только собственной заначкой, зачастую довольно тощей. В нормальной ситуации проблем не будет, а вот если на рынке будет шухер и совокупность заявок перекосит в одну сторону — воможны непотребства не хуже, чем в классической кухне. Кроме того, для полукухонь характерны технические проблемы с корректностью котировок, исполнением ордеров и вводом/выводом денег. Они так делают не со зла, однако разницы для клиента нет.
Наряду с этими презренными, есть и нормальные брокеры, пришедшие на рынок всерьез, надолго и за большим наваром, и потому дорожащие репутацией. Что о них сказать? Не создают проблем клиенту. Ни в процессе повседневной спекулятивной работы, ни в посвященных брокерским косякам темах независимых форумов их не видно и не слышно. Однако давно известно, что добрая слава лежит, а худая бежит. Поэтому массы малознакомых с темой людей полагают, что любой посредник на форексе априори является кухней. Также необходимо отметить, что пробел в законодательстве это та еще палка о двух концах и изрядно способствует оптимизации налогообложения, как брокерами, так и успешными клиентами.

С чем едят лохов и как готовят

На любом финансовом рынке потенциальные доходы спекулянта сравнимы с доходами серьезного наркоторговца при ощутимо меньшем количестве хлопот. В связи с этим неисчислимые стада граждан с ограниченными возможностями интеллекта слетаются туда как ночные насекомые на огонь, упиваясь мечтами о сверхприбылях, но абсолютно не обладая качествами, способными превратить новичка в разбогатевшего на спекуляциях профессионала. Это касается всякого рынка, однако на FOREX ситуация будет похуже общей картины, так как на общерыночные предельно высокие риски накладывается риск нарваться на недобросовестного посредника. Однако стоит отметить, что изобилие лохов, обслуживаемых годными, совершающими конверсии брокерами, крайне выгодно не только последним, но и матерым спекулянтам, так как повышается ликвидность рынка и количество заведомо обреченной на проигрыш и попадание в карманы профессионалов денежной массы.

Как лохов готовят

Лохи гораздо выгоднее брокерам, нежели правильные новички, со временем перерастающие в профессионалов. Ибо правильных, во-первых, очень мало, во-вторых, они хотя теоретически выгодны, так как больше счет — больше обеспечение — больше спрэд, но на практике долго до этого растут и совершают в среднем меньше сделок (ибо ищут надежные моменты для открытия позиции, а не лезут наобум под влиянием азарта), в-третьих, им, ввиду присущих непустым людям самостоятельности и критичности, труднее впаривать книжки, обучение и т. п., что является дополнительным источником прибыли многих брокеров, в том числе и годных. Исходя из таких соображений, маркетинг рассчитывается на целевую аудиторию, схожую с потенциальными клиентами МЛМ и финансовых пирамид, и ведется аналогичными методами. Агрессивная реклама в интернете, на уличных рекламных щитах, в общественном транспорте, в спам-газетах. Затем заинтересовавшийся лох приходит на «бесплатный вводный семинар», где ему накидывают в уши «историй успеха», про легендарную операцию Сороса против фунта в 92-м[10] и т.п., показывают кучу красивых, ярких графиков, на которых (как на всяком графике, за исключением его правого края:)) очень легко увидеть, где нужно купить, а где продать. Естественно, умалчивается или очень вскользь упоминается о рисках, о мизерном проценте выживших и еще более мизерном проценте поднявшихся на форексе, и о том, как холоден пот спекулянта и горек хлеб его. Хотя в такой ситуации даже если и скажут открытым текстом, лох, только что насмотревшийся как Сорос за день поднял миллиард долларов, или как бывшая повариха тетя Маша (то есть актриса в роли тети Маши) — десять тысяч грина, все равно не услышит. Кроме того, окучиванию лохов способствует низкий минимальный депозит, который вполне может себе позволить, причем неоднократно, любой голожопец. Разумеется, никто не скажет лоху об ограничении рисков и о том, что 200—300 баксов — это рулетка, пара лосей (а другого поначалу не бывает) и пиздец — даже профи, взяв его пароль, вряд ли отыграется. Лох восторженно подписывает (как правило, не читая) какую нибудь бумажку, и все. Кушать подано, садитесь жрать, пожалуйста.

Как лохов едят

Известны два способа — топорный и изящный. Первый метод присущ кухням всегда и полукухням — по обстоятельствам, второй — всем, кто ставит на лохов как на основную клиентуру.

Грубые, варварские методы

Окучивание лоха с нарушением принятых на себя обязательств. Заключается в следующем — приняв у лоха деньги для мнимого зачисления на счет, едут гулять к цыганам забирают их себе. После чего, имитируя кипучую брокерскую деятельность, показывают график и принимают заявки. Вся фишка в том, что средний лох настолько бездарен и не приспособлен к биржевой игре, что проиграет безотносительно того, делают с его деньгами конверсии или нет. Поэтому матожидание такого действа весьма многообещающе. Если же лоху вдруг пошла масть (такое возможно, особенно ввиду того, что лох на рынке не работает, он на нем играется, аки в казино), или же он начал понемногу соображать в торговле и делать навар (более редкий случай, но бывало и такое), тут начинает применяться широкий арсенал методов. Наиболее распространенный прием — разовое искажение котировки в виде свечки с огромным хвостом, закалывающим любой стоп-ордер. Повторив сей номер несколько раз, можно обескровить любой лоховской депозит, особенно с учетом средней величины оного. Этому способствует то, что кухни и полукухни криво (но против интересов клиента очень ровно) прописывают процедуру урегулирования разногласий, потому среднему лоху практически невозможно добиться отмены сделки как некорректной. Если же лох захочет вывести уцелевшие деньги, либо найдут благовидный предлог послать, либо, если лох выглядит упертым и решительным, пожалуют че-нибудь с барского кармана, дабы не досаждал жалобами Путину и заявами в ООН. Даже при таком раскладе выгода очевидна, так как и без грязных приемчиков останется очень мало непросравших хотя бы часть денег. И еще более маловероятно, что лох за свои 100 баксов начнет бодаться до последнего. Ходу пацанов к успеху помогает и договор с кучей подлянок (который, тем паче, лох не имеет привычки предварительно изучить, не говоря уж насчет показать искушенному в гражданском праве юристу), а, в особо запущенных случаях, и вовсе отсутствие договора. Кроме того, деньги якобы лежат очень далеко, вряд ли лох поедет качать права на Кипр или Сейшелы. Безусловно, создатели таких контор, как и всякие мошенники — люди неглупые, потому серьезные деньги под благовидным предлогом откажутся брать, так как это предполагает совсем другие возможности и методы возврата оного бабла. Полукухни, могут применить подобные пошлые методы в случае внештатной ситуации, когда у них не хватит клиентов и собственных средств, чтобы возместить клиенту прибыль. Либо когда против выжившего и заматеревшего клиента не хватает лузеров и самим хронически невыгодно ставить, такого человека, че-то понявшего в рынках, но не понимающего в брокерах, постараются так или иначе выжить. Например, лишить возможности ставить сделки под видом проскальзывания или вовсе прекратить подачу котировки под видом проблем с сервером. Кроме того, полукухни могут давать внешне схожие со стопорезами левые котировки, но не злонамеренно, а из-за негодной фильтрации потока. Таким образом, полукухня, при всей своей поверхностной благообразности, рано или поздно проявит свое блядское нутро. Также стоит отметить, что в последние годы лох пошел пуганый, и олдскульные кухни то ли исчезли вовсе, то ли остались в разных Мухосрансках и Козоебовках. А вот полукухнями, к сожалению, является большинство ДЦ, и здесь, и в Европах-Америках.
Кидалы-одиночки также не чужды грубым методам. Вот наиболее известный и масштабный случай. Есть, конечно, и добросовестные любители поработать с чужой денежкой. Однако в лучшем случае это «ватерлиния» профессионалов — что-то умеют, но не настолько искусны, чтобы раскрутиться по настоящему[17], а в худшем — и вовсе возомнившие о себе дилетанты. Б-гопротивныя интернеты пестрят подобными предложениями, и это при том, что юридически такие замуты, ввиду той же дыры в законодательстве, не регламентируются. В лучшем случае — долг одного физика другому со всеми вытекающими сложностями возврата. Надо ли пояснять, какое это раздолье? Остается лишь удивляться наивности людишек, ищущих раскрутчика своих кровных во всяких рейтингах на брокерских сайтах. «Я не халявщик, я партнер», ага :)

Деликатные, цивилизованные методы

Окучивание лоха без нарушения принятых на себя обязательств.


  1. [В] Один из наиболее распространенных способов — подсаживание лохов на внутридневную торговлю. Любому искушенному в финансовых рынках человеку известно, что внутридневная торговля многократно сложнее позиционной ввиду на порядки более интенсивных психических нагрузок. Поэтому начинающему там делать нечего, и даже многие опытные игроки такую работу не осиливают ввиду природно слабой устойчивости психики. Однако брокерам, разумеется, выгоднее иметь спрэд с 10 сделок в день, чем с 2-3 в неделю, поэтому в ход идет известная сказка, что для позиционной торговли якобы нужен гораздо больший депозит.
    [В] Образовательные говноуслуги. Начальные и продвинутые курсы обучения, различные семинары. Так как брокерам не терпится побыстрее начать стричь лохов на спрэды, начальные курсы обучения напоминают печально известную ускоренную подготовку советских летчиков времен Отечественной войны. Преподаватели, чаще всего являющиеся решившими обзавестись более стабильным доходом трейдерами-неудачниками, объясняют лохам как нажимать на кнопки, какие есть индикаторы, новости, и т. п. азы на уровне букваря (влегкую осваиваемые за пару вечеров своими силами и бесплатно), а затем мягко намекают, что поциент уже готов торговать на реальном счете. И это через 2-3 недели. Продвинутые курсы представляют собой углубленную теорию (опять же осваиваеую непустым человеком самостоятельно как два пальца обоссать) или, гораздо чаще, созданные штатными гуру компании различные механические системы и методики анализа рынка. Здесь иной раз встречаются непустые разработки, но крайне редко. Кроме того, лохам не говорят о том, что неумение владеть собой и отсутствие четкого плана ограничения рисков поставит раком любую методику, даже дельную.
    [В] Продажа книг (дельных книг очень мало, абсолютное большинство — сборники трюизмов и пересказ общеизвестных методов торговли), б-гомерзких автоматических программ для торговли (советников, черных ящиков, роботов), эксплуатирующих инфантильное желание лоха получать прибыль, избегнув старой доброй тяжелой работы.
Пунктами 2 и 3 также с большим успехом занимаются частные лица и фирмы, не занимающиеся посредничеством.

Как отличить правильного брокера от кухни

Ввиду пресловутой дыры в законодательстве, сделать это гораздо труднее, чем на фондовом рынке, где достаточно наличия у конторы лицензии и регистрации на биржевой площадке. На Форексе же можно полагаться только на собственные глаза и мозги.

Признаки кухни

На практике выявлено несколько исчерпывающих признаков кухни и полукухни. Поскольку это два сорта одного говна, разницы нет.


  1. [В] «Стопорезы» так называемые. Искажения котировок, организованные шарагой с целью загнать клиентов в убытки путем вышибания стопов. Могут возникать не злонамеренно, а по распиздяйству из-за плохой фильтрации потока котировок. В любом случае, это крайне трефно, извинительным обстоятельством являются только достоверные сведения о том, что контора в такой ситуации выигравшим клиентам прибыль оставила (следовательно, ценит репутацию выше копеек), а проигравшим отменила сделку. Выглядят как свечки с невъебенно длинными хвостами. Не то, чтобы просто длинными, а настолько длинными, что ни в письку, ни в сиську, ни в красную армию. При этом движение происходит настолько резко, что нет возможности поставить сделку — типа проскальзывание у них такое, ага. Кто видел, тот поймет, кто не видел — при минимальном опыте работы с графиками вполне сможет отличить.
    [В] Проблемы с выводом лавэ с рабочего депозита. Любое мизерное затруднение с этим делом является достаточным основанием для смены брокера, благо конкуренция на этом рынке очень велика.
    [В] Неадекватно большое проскальзывание за пределами общепринятой мировой практики. Либо слабый сервер или распиздяи-операторы, что само по себе большое западло и риск, либо целенаправленное выдавливание успешного (и, как следствие, невыгодного) спекулянта из клиентуры.
Если такое было — неизбежно всплывало в интернете, все форумы подмять никакой кухне не под силу. Потому, делая свой выбор, не поленитесь до упора пошариться в б-гомерзких интернетах. Попавши на кухню, больше времени потратите, вынимая назад свое лавэ.
Сильно сомневающимся подойдет спекуляция валютными фьючерсами на любой биржевой площадке. Отличия минимальны, а вот правовая неопределенность отсутствует.

Признаки хорошего, годного брокера

Контора с репутацией, а лучше всего банк, естественно, тоже не «МухосранскКолхозКредит» какой-нибудь. Отсутствие признаков кухни. Договор без подъебок (лучше всего показать опытным юристам, специализирующимся на гражданском праве, если контора зарегистрирована за рубежом — крайне желательно знание юристом тамошних нюансов). Четко прописанная процедура урегулирования спорных вопросов. За плечами пять и более лет бескосячной брокерской деятельности. Банк-депозитарий также с репутацией, при этом обязательно наличие у клиента реквизитов своего счета в таковом банке.
Любопытно отметить, что псевдоброкерские конторы существуют не только около Форекса, но и около площадок. Причем Форекс для псевдоброкеража сам по себе благоприятен, а чтобы корчить биржевого брокера, надо быть особо незаурядным нахалом. А чтобы к такому брокеру придти — не менее незаурядным, прямо таки феерическим, эпичным дураком. Наиболее известное заведение — INTWAY, типа брокер, типа продвинутая МЛМ-компания, типа девелопер и хуева туча всякого другого. Тут оне сами о себе. А тут про них(ещё по ссылке, кстати - троян) . Хотя не вызывает сомнений, что эта нелепость коммерчески весьма успешна.

Еще одно примечание

Будучи спекулянтом с многолетним опытом, хочу сказать желающим попробовать свои силы в этом деле следующее. Господа, если нет желания впороться в эту тему на полжизни, и нет готовности расплатиться за высоченные доходы существенной затратой здоровья и свободного времени, а еще профессиональной деформацией психики в виде отмирания всех эмоций, включая положительные, лучше не соваться туда вообще. Это касается любого финасового рынка, так как всякая биржа подобна джунглям. А охота в этих джунглях — профессия с высочайшими квалификационными требованиями. Какую-то прибыль имеют только около 10 % участников, а реально богатыми с этого дела становятся лишь менее 1 %. Вас без специальной подготовки не пустят работать пилотом или хирургом. А на рынок пускают. Но зачем лезете?
 

Начальник

Активист
25 Июл 2008
1,132
849
ул. Покровка, д. 1 :)
Ответ: Валютный Лохотрон или правда о Форексе

Вас без специальной подготовки не пустят работать пилотом или хирургом. А на рынок пускают. Но зачем лезете?
Вот это очень правильная фраза ИМХО.
 
  • Мне нравится
Реакции: sunma

Dimitrius

Активист
29 Июл 2007
1,153
450
Ответ: Валютный Лохотрон или правда о Форексе

Расскажу вам одну забавную историю из жизни:
Все знают что форекс это «обменник» основная его функция менять одни дензнаки на другие, но увы, его приспособили под лохотрон. Так вот, как-то решил я использовать его по прямому назначению. Вы ведь знаете, что счет вам открывают в Прибалтике и как только деньги оказываются там, это уже вне компетенции валютного контроля и законодательства РФ. Короче, обычная схема с обменом дензнаков, очень выгодная для меня и с отрицательной прибыльностью для представителей форекса))))
Через две недели меня вызвал начальник этой контор и начал объяснять, что я неправильно пользуюсь этой площадкой…. Попытался ссылаться на «не законность проводимых мной операций» 115-ФЗ, привлечение «компетентных органов»…. После достаточного жесткого объяснения мной сложившейся ситуации с точки зрения российского законодательства, мне было предложено доплачивать за эту операцию 1% лично представителю форекса:D
 
  • Мне нравится
Реакции: Андрей из 46

Neputin V.V.

Местный
24 Май 2007
671
99
Непутин точка ру
Обратите внимание, если хотите заключить сделку с этим пользователем, на данный момент он заблокирован.
Ответ: Валютный Лохотрон или правда о Форексе

Не осилил всего написанного....
:(
Много букв, ещё больше лени.

Форекс представляется гражданам как весьма лёгкое и простое занятие, чему можно научиться за пару недель (что и рекламируют форекс-провайдеры, назовём их так).
На самом деле - это занятие требует:
1. серьёзных знаний и матанализа, и волновой теории, и ещё кучи всего;
2. большой психологической устойчивости;
3. доли везения и удачи.

Если рассматривать Форекс как разновидность однорукого бандита, то, скорей всего, как и от однорукого бандита без штанов и уйдёте.
Если рассматривать это как работу, то стОит сначала долго поработать в серьёзной трейдерской фирме (Сбербанковская, кстати, весьма сильная контора), и только потом (если захочется) переходить в собственное плавание. Мало кто из профессиональных трейдеров пускается в такое собственное плавание. Напротив моего дома живёт профессиональный форекс-трейдер одного из крупных банков. Его ежемесячный доход от 50 до 150 тыс. долларов плюс ежегодная премия. Свой собственный форекс-бизнес открывать не собирается, ибо будет гораздо не выгодней и более гиморойней.