Иск о признании трудовых отношений прекращёнными...

[ab2093]

Здравствуйте коллеги.
В организации появился трудовой спор.
На работу (начало апреля 2021 г.) был принята студентка с условием почасовой оплаты.
При трудоустройстве был предложен трудовой договор, в котором были условия, связанные с обязательствами неразглашения коммерческой тайны.
Кроме того, при оформлении на работу на неё была оформлена электронная трудовая книжка, но ею не был подписан приказ и ещё чего-то, но на работу ходила, зарплату получала.
Два месяца трудовой договор не подписывался, студентка размышляла.
Перед командировкой (начало июня) руководитель предложил студентке размышления окончить и либо подписать трудовой договор, либо уволиться.
Студентка, получила командировочные и... пропала.
Через три недели (конец июня) объявился ее представитель, сообщивший, что его доверительница не желает, ни на работу выходить, ни чего-либо подписывать, а желает быть уволенной в тот последний день (начало июня).
В тот последний день, был составлен акт об отказе подписания договора.
Также (конец июня) студентке письмом было направлено требование о даче пояснений и о возврате командировочных. Требование студентка получила в середине июля, тогда же был составлен акт об отказе в даче пояснений.
В середине июня получили сведения о возбуждении судебного процесса о признании трудовых отношений прекращенными с того самого начала июня.

Т.е. ни заявления об увольнении, ни объяснения о невыходе на работу, ни возврата командировочных, но исковое о признании трудовых отношений прекращенными...

В начале августа в суде по делу состоялась беседа ...
Представитель студентки на вопрос об отсутствии беременности студентки ничего не ответил (согласился?) ...
Следующее заседание назначено на конец августа.

Общее понимание руководства в конторе - ничего задним числом оформлять не будем, готовы уволить по собственному, но по дате подаче заявления/объяснения, также склоняется в худшем варианте - к увольнению за прогул.

Вопрос - можно/нужно ли считать исковое заявление [о признании трудовых отношений прекращенными] заявлением об увольнении по собственному желанию?

 

[dac63]

Вопрос - можно/нужно ли считать исковое заявление [о признании трудовых отношений прекращенными] заявлением об увольнении по собственному желанию?

Зависит от того что в иске написано или будет объяснятся в суде. Она же должна пояснить что требует, на каком основании и какая у этого всего предистория. Но в общем, я бы сказал что иск не равно заявлению.

 

[NorthWestWind]

Вопрос - можно/нужно ли считать исковое заявление [о признании трудовых отношений прекращенными] заявлением об увольнении по собственному желанию?

Нет, нельзя.
Более того, в ТК РФ нет такого основания прекращения трудовых отношений как решение суда.
Вы спросите у представителя истца в следующий раз про основание иска, очень интересно.

 

[ab2093]

Нет, нельзя.
Более того, в ТК РФ нет такого основания прекращения трудовых отношений как решение суда.
Вы спросите у представителя истца в следующий раз про основание иска, очень интересно.

Абсолютно с Вами согласен.

Но тем не менее возникает вопрос: а нам-то что делать?
В середине августа истекает срок с момента составления акта об отказе от дачи объяснений, т.е. получается, что и месячный срок на вынесение дисциплинарного взыскания тоже истекает.
Или не истекает, т.к. на работу она так и не явилась?
А если она беременна, то мы не можем уволить ее за прогул.
Но и узнать о [не]беременности как? Потребовать и ждать нового объяснения?


Также Ответчик (Работодатель) всегда имеет более выгодную позицию по отношению к Истцу (Работнику).
На основании вышеизложенного и руководствуясь ст. 84.1, 140, 165, 234, 236, 390, 391 - 393 Трудового кодекса Российской Федерации, ст. 131, 132 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, прошу:

1. Признать трудовые отношения между Истцом и Ответчиком расторгнутыми.
2. Обязать Ответчика внести в сведения о трудовой деятельности Истца у данного работодателя информацию об увольнении работника, по инициативе работника, Пункт 3 Часть 1 Статья 77, Трудового кодекса Российской Федерации с датой [начало]июня 2021 г..
3. Обязать Ответчика предоставить Истцу надлежащим образом заверенные банковские реквизиты Ответчика для проведения возврата денежных средств.
4. Обязать Ответчика предоставить сведения о трудовой деятельности Истца у данного работодателя, выдать копию Приказа о прекращении Трудового договора, справку о размере заработной платы.

 

[NorthWestWind]

а нам-то что делать?

На самом деле можно ничего не делать. Зарплату же ей не платите, налоги и взносы тоже. Так что есть она не просит.

истекает, т.к. на работу она так и не явилась

Истекает, запрашивайте заново. И актируйте прогулы время от времени.

А если она беременна, то мы не можем уволить ее за прогул.

Ну тут можно гадать очень долго.

об увольнении работника, по инициативе работника, Пункт 3 Часть 1 Статья 77

Основанием для увольнения по собственному желанию является собственно письменное заявление, которого нет. Или в иске говорят, что оно было? Если не было, то ну это же бред какой то)) :rofl:

Иск бредовый, но его признавать или проигрывать не надо. Она после удовлетворения иска может пойти в суд с еще одним с требованием:выплатить заработок за время с момента увольнения (начало июня) до принятия судом решения об удовлетворении иска (234 ТК РФ), т.к. вы в последний день работы не выдали сведения о трудовой деятельности и не направили уведомление о необходимости явиться за этими сведениями или дать согласие на отправку их по почте. Вот такая вот белиберда получается, как я вижу.

 

[dac63]

Более того, в ТК РФ нет такого основания прекращения трудовых отношений как решение суда.

Абсолютно с Вами согласен.

В ТК РФ может и нет, но суды решения о расторжении договоров выносят, причем указывают что с даты принятия судом решения. Это происходит в случаях когда работник подал заявление, а работодатель по разным причинам не издал приказ об увольнении и не сделал запись в трудовую книжку.

Добавлено через 3 минуты 29 секунд

А если она беременна, то мы не можем уволить ее за прогул.

Да плевать на беременность, если она о ней не уведомила. Главное было ли от неё заявление на увольнение. Если не было, соблюдайте процедуры и увольняйте за прогул.

 

[RedReg]

1. Трудоустройство "очное" или дистанционное? Все дальнейшие советы в базисе на "очное".

Вопрос - можно/нужно ли считать исковое заявление [о признании трудовых отношений прекращенными] заявлением об увольнении по собственному желанию?

Формально - нет. При желании - да. Волеизъявление следует из искового заявления. Вопрос только в оформлении.

Вы спросите у представителя истца в следующий раз про основание иска, очень интересно.

Можно итак. Если прочитать исковое не кому.

Но тем не менее возникает вопрос: а нам-то что делать?

- уволить за прогул.
- ничего не делать...

А если она беременна, то мы не можем уволить ее за прогул

Можете если не знали об этом. Направьте письменный запрос для начала. Задайте вопрос представителю на судебном заседании под протокол.

Также Ответчик

Это не основание. У вас спрашивали про -

2. Основания иска - это доказательства, содержащие в себе сведения о наличии определенного рода обстоятельств причинения истцу вреда, который возможно возместить в денежном выражении, и о факте его причинения путем нарушения прав и законных интересов лица.

а это:

3. Предмет иска - это содержание требований истца, обычно - подлежащая возмещению денежная сумма.

© "Комментарий к Гражданскому процессуальному кодексу Российской Федерации"
(постатейный) Рыжаков А.П.

с еще одним с требованием:выплатить заработок за время с момента увольнения (начало июня) до принятия судом решения об удовлетворении иска

Представляйте в суд табеля учета рабочего времени. За весь период работы. Благо он у вас небольшой. Период отсутствия выставляйте как "нн" Неявки по невыясненным причинам (до выяснения обстоятельств). Представляйте в суд доказательства того, что запрашивали объяснения отсутствия на работе.

Или не истекает, т.к. на работу она так и не явилась?

правонарушение длящееся. До увольнения или выявления наличия уважительных оснований отсутствия.

Если не было, соблюдайте процедуры и увольняйте за прогул.

Можно и так. А можно просто ждать заявление выставляя неявку по невыясненным до вынесения решения суда.

1. Признать трудовые отношения между Истцом и Ответчиком расторгнутыми.
2. Обязать Ответчика внести в сведения о трудовой деятельности Истца у данного работодателя информацию об увольнении работника, по инициативе работника, Пункт 3 Часть 1 Статья 77, Трудового кодекса Российской Федерации с датой [начало]июня 2021 г..
3. Обязать Ответчика предоставить Истцу надлежащим образом заверенные банковские реквизиты Ответчика для проведения возврата денежных средств.
4. Обязать Ответчика предоставить сведения о трудовой деятельности Истца у данного работодателя, выдать копию Приказа о прекращении Трудового договора, справку о размере заработной платы.

1 и 2 - Нет заявления - значит нет увольнения. Этот факт надо всячески педалировать. Запрашивайте у представителя доказательства предоставления заявления. Истице направьте соответствующий запрос по почте.
3. В чем проблема? Вручите в суде представителю, предоставьте доказательства, что отправляли истице по почте.
4 - подготовьте и направьте по почте. Второй комплект вручите в суде представителю. Волеизъявление работника на получение документов явно следует из искового заявления. Форма этого волеизъявления вторична.

З.ы. Не забудьте впаять ей судебные расходы. Может в следующий раз мозги будет включать.

 

[NorthWestWind]

суды решения о расторжении договоров выносят, причем указывают что с даты принятия судом решения. Это происходит в случаях когда работник подал заявление, а работодатель по разным причинам не издал приказ об увольнении и не сделал запись в трудовую книжку.

Если заявление подано, то вопросов нет.
А так суды у нас молодцы, конечно...

 

[RedReg]

Более того, в ТК РФ нет такого основания прекращения трудовых отношений как решение суда.

Это не совсем так.
ст. 391 ТК РФ Непосредственно в судах рассматриваются индивидуальные трудовые споры по заявлениям об изменении даты и формулировки причины увольнения.
Дальше открываем словарь - Действие по значению гл. изменять, изменяться; переход от одной ситуации к другой, перемена.

Соответственно, расширенное толкование дает возможность утверждать, что законодатель имел введу не только изменение даты, но и ее определение (переход от ситуации когда дата не определена к ситуации когда она определена). А определение даты и основания увольнения это и есть - "прекращения трудовых отношений по решению суда".
Чутка казуистики и никакого мошенничества.

 

[NorthWestWind]

Чутка казуистики и никакого мошенничества

Чтобы изменить основание или дату прекращения трудовых отношений, нужно основание или дату иметь. Если ни то ни другое неизвестно, суд должен, основываясь на законе, их определить. Чтобы их определить, нужно взять обстоятельства дела и сопоставить с трудовым законодательством, в частности с условиями, наступление которых приводит к прекращению трудового договора, а также с установленным порядком увольнения. То, что дату и основание нужно устанавливать не означает, что их не существовало до момента вступления решения в ЗС.
В данной ситуации ни даты ни основания увольнения нет, и определить их суд не может, т.к. он связан законом и не может принять решение "с потолка". Просто обстоятельства, ведущие к увольнению по собственному желанию, пока не наступили.
Хотя это СОЮ, тут всякие чудеса бывают))

 

[RedReg]

В данной ситуации ни даты ни основания увольнения нет, и определить их суд не может, т.к. он связан законом и не может принять решение "с потолка"

1. Вы не видите материалов дела. Я их тоже не вижу. Но я видел не один десяток подобных споров с обеих сторон баррикады, поэтому могу достаточно уверено и с высокой степенью вероятности утверждать, что и основание и дату определить не сложно. Вопрос только в подходе к оценке имеющихся фактов и доказательств их подтверждающих. А это как раз то самое пресловутое "судейское усмотрение" из-за которого 99% трудовых споров это откровенная лотерея и танцы с бубнами.
2.

То, что дату и основание нужно устанавливать не означает, что их не существовало до момента вступления решения в ЗС.

Вы не слишком внимательно следили за моими логическими выкладками. "Внимательно следите за пальцами" -

ст. 391 ТК РФ Непосредственно в судах рассматриваются индивидуальные трудовые споры по заявлениям об изменении даты и формулировки причины увольнения.
Дальше открываем словарь - Действие по значению гл. изменять, изменяться; переход от одной ситуации к другой, перемена.
Соответственно, расширенное толкование дает возможность утверждать, что законодатель имел введу не только изменение даты, но и ее определение

Из этих выкладок следует, что для суда не имеет значение были ли дата и основание определены на момент подачи иска. Поэтому вся долгая цепочка -

Чтобы изменить

не имеет смысла, поскольку изначально основана на неверной посылке в ограниченности судебного произвола в этой ситуации.