Алгоритм действий при смерти участника.

[zaprosto]

Можно только жене?

Почему жене? Она не участник и не представитель участника. Если у Вас нет Свидетельства о смерти участника, то отправляйте уведомление о созыве собрания на имя умершего участника.
Попросите у жены копию Свидетельства, оно Вам ещё пригодится.
Наследники в данный момент не могут обратится в Общество, ещё срок не подошёл для оформления.
И если сейчас Вы откажите наследникам в согласии на переход доли, то ДСД им выплатить пока ЕЩЁ не сможете.

ps. И налоговая сейчас МОЖЕТ отказать в регистрации перехода доли умершего участника, поскольку они для этого, как правило, отсчитывают 6 месяцев.

 

[Настя Матвеева]

Почему жене? Она не участник и не представитель участника. Если у Вас нет Свидетельства о смерти участника, то отправляйте уведомление о созыве собрания на имя умершего участника.
Попросите у жены копию Свидетельства, оно Вам ещё пригодится.
Наследники в данный момент не могут обратится в Общество, ещё срок не подошёл для оформления.
И если сейчас Вы откажите наследникам в согласии на переход доли, то ДСД им выплатить пока ЕЩЁ не сможете.

ps. И налоговая сейчас МОЖЕТ отказать в регистрации перехода доли умершего участника, поскольку они для этого, как правило, отсчитывают 6 месяцев.

Действительно, чего мудрить - отправлю на имя умершего да и всё. Спасибо!

Там есть правило: Доля умершего участника не учитывается при определении кворума для принятия решений по вопросам повестки дня общего собрания, а решения, принятые на общем собрании остальными участниками, не признаются недействительными, если кто-либо из участников на момент проведения общего собрания выразил несогласие на переход доли к наследнику.
То есть по идее, неуведомление умершего не должно сказаться на недействительности собрания.

В судебной практике много примеров, когда общество до истечения 6 мес. переводит долю на себя.
И когда наследники до истечения 6 мес. уже регистрировали в налоговых доли на себя (при отсутствии в уставах условия о согласии остальных участников о переходе)..

ДСД да, выплачивать можно только после получения ими св-ва о праве на наследство.

Такой отказ налоговой будет не обоснованным, сможем обжаловать.

 

[zaprosto]

Там есть правило: Доля умершего участника не учитывается при определении кворума для принятия решений

Где это такое?
Да и НЕТ такого понятия "кворум" в ООО. Оно отсутствует как явление, поскольку решения принимаются от общего количества голосов ВСЕХ участников, а не только тех, кто присутствует на собрании (например, как в АО). На собрании могут присутствовать участники, обладающие более 50 % голосов, ТОЛЬКО собрание это сможет принимать решение ТОЛЬКО по тем вопросам, для которых по закону и по Уставу будет достаточно голосов этих присутствующих участников. Это во-первых.
Во-вторых, дача согласия участником - это не вопрос компетенции общего собрания, это просто волеизъявление конкретного участника(ов). Такое решение (Протокол) делается лишь для налоговой и лишь потому что налоговая "любит" всякие такие решения (Протоколы) - ей так проще.

А вот уведомлять о созыве собрания НАДО всех участников без исключения.
"Орган или лица, созывающие общее собрание участников общества, обязаны не позднее чем за тридцать дней до его проведения уведомить об этом каждого участника общества заказным письмом по адресу, указанному в списке участников общества, или иным способом, предусмотренным уставом общества" (п. 1 ст. 36 ФЗ об ООО).

 

[Настя Матвеева]

Где это такое?
Да и НЕТ такого понятия "кворум" в ООО. Оно отсутствует как явление, поскольку решения принимаются от общего количества голосов ВСЕХ участников, а не только тех, кто присутствует на собрании (например, как в АО). На собрании могут присутствовать участники, обладающие более 50 % голосов, ТОЛЬКО собрание это сможет принимать решение ТОЛЬКО по тем вопросам, для которых по закону и по Уставу будет достаточно голосов этих присутствующих участников. Это во-первых.
Во-вторых, дача согласия участником - это не вопрос компетенции общего собрания, это просто волеизъявление конкретного участника(ов). Такое решение (Протокол) делается лишь для налоговой и лишь потому что налоговая "любит" всякие такие решения (Протоколы) - ей так проще.

А вот уведомлять о созыве собрания НАДО всех участников без исключения.
"Орган или лица, созывающие общее собрание участников общества, обязаны не позднее чем за тридцать дней до его проведения уведомить об этом каждого участника общества заказным письмом по адресу, указанному в списке участников общества, или иным способом, предусмотренным уставом общества" (п. 1 ст. 36 ФЗ об ООО).

1. про собрания и то, что доли умерших (даже более 50%) обоснованно не учитываются: Постановление Президиума ВАС РФ от 10.09.2013 N 3330/13 по делу N А41-41903/10, ФАС Волго-Вятского округа от 05.12.2012 по делу № А28-1125/2012 и др.
2. больше того, что требует закон, никуда не представляю, поэтому решение оформлю только если участники решат долю сразу распределить между собой. Иначе никакого смысла в нем нет, а укреплять практику "ублажать налоговую" мы уже 17 лет как не практикуем)
3. да, по Вашему совету уведомлю умершего в общем порядке, с этим согласна.

 

[zaprosto]

@Настя Матвеева,
так и хочется процитировать слова литературного персонажа - "Не читайте Вы по утрам советских газет!".
Единственный случай, установленный законом, когда доли не учитываются при голосовании - это доли, принадлежащие самому обществу (п.1 ст.24 ФЗ об ООО).

больше того, что требует закон, никуда не представляю, поэтому решение оформлю только если участники решат долю сразу распределить между собой. Иначе никакого смысла в нем нет, а укреплять практику "ублажать налоговую" мы уже 17 лет как не практикуем)

Тут Я с Вами соглашусь, НО(!) исходя из сложившейся практики, иногда проще дать налоговой то, что она хочет. А вот она такие решения ОЧЕНЬ ЛЮБИТ. Причины этого обсуждать здесь не будем.
Поэтому Вы можете приложить либо Решение, либо письменный отказ участника.

 

[zaprosto]

@Настя Матвеева,
кстати, вот тут можете посмотреть на скрине ответа ФНС о ТАКИХ "несвойственных" решениях (п. 4 в перечне) >>> https://regforum.ru/forum/threads/256780/post-2331224 .
И этот пример НЕ единичный.

 

[Настя Матвеева]

@Настя Матвеева,
кстати, вот тут можете посмотреть на скрине ответа ФНС о ТАКИХ "несвойственных" решениях (п. 4 в перечне) >>> https://regforum.ru/forum/threads/256780/post-2331224 .
И этот пример НЕ единичный.

да, я читала этот файл, когда Вы мне ответили.
https://www.nalog.gov.ru/rn57/news/tax_doc_news/4714008/
вот тут, например, ни про решение/протокол, ни про св-во о смерти.

 

[zaprosto]

вот тут, например, ни про решение/протокол, ни про св-во о смерти.

Ну, например, во втором варианте ЗАБЫЛИ и Свидетельство о праве на наследство указать, хотя оно является документом, подтверждающим основание для перехода доли...
Да и тем более та публикация от 26.06.2014.
У нас же как, если даже закон не меняется, то обязательно меняется подход к нему - новое прочтение, переосмысление.

 

[эдд]

Ну, например, во втором варианте ЗАБЫЛИ и Свидетельство о праве на наследство указать, хотя оно является документом, подтверждающим основание для перехода доли...
Да и тем более та публикация от 26.06.2014.
У нас же как, если даже закон не меняется, то обязательно меняется подход к нему - новое прочтение, переосмысление.

Подскажите пожалуйста, хочу перевести долю умершего на Общество, а свидетельство смерти ну никак не получается достать? Подавать 13014 и протокол? Спасибо.

 

[zaprosto]

@эдд,
ПРОБУЙТЕ без Свидетельства.
Были здесь сообщения что проходило и без свидетельств о смерти и наследовании.
Может и Ваше будет среди них.

 

[Сергей Д.]

@Каспер,
для налоговой лучше сделайте РЕШЕНИЕ оставшегося участника о своем несогласии на переход доли к наследникам СОГЛАСНО пункту такому-то Устава Общества. Доля переходит Обществу, наследникам выплатить ДСД.
В налоговую можете подать в электронном виде с ЭЦП Заявителя:
1. Р13014 (прекращение прав в Листе "Г" и переход доли к Обществу в Листе "З")
2. Решение
3. Свидетельство о смерти

Извещаете наследников об отказе участника в согласии на переход к ним доли и выплате ДСД,

а когда можно приступать к процедуре оформления перехода доли умершего участника к обществу? Ждать когда наследник обратится в общество со свидетельством о праве наследования? отказать ему решением оставшихся участников и подать документы на оформление в МИФНС? т.е. по прошествии 6 месяцев после смерти участника?

 

[zaprosto]

@Сергей Д.,
информация разнится. Где-то регистрировали отказы в переходе долей к наследникам и до истечения 6-месячного срока.

 

[Сергей Д.]

@Сергей Д.,
информация разнится. Где-то регистрировали отказы в переходе долей к наследникам и до истечения 6-месячного срока.

там ситуация скандальная: бывшая жена (очень воинствующая особа до чужого добра) в интересах несовершеннолетнего попытается влезть любым путем (не исключая всевозможные фальсификации, уже были случаи с ее стороны) или как то заполучить наследство. Уставом предусмотрено "Доли в уставном капитале Общества переходят к наследникам граждан и к правопреемникам юридических лиц, являвшихся участниками Общества, только с согласия остальных участников Общества". Понятно что опасаться в общем то не чего, но оставшиеся участники хотят побыстрее переоформить долю умершего на общество. Участник умер на прошлой неделе, если подать сейчас документы, пропустит ли 46-я? хотя опять же - наследник еще не обращался в общество , то кому отказывать оставшимся участникам? что указывать тогда в протоколе?

 

[zaprosto]

@Сергей Д.,
попробовать то можно!
Здесь же достаточно получить отказ в согласии на переход доли хотя бы от одного из участников.
Вместо протокола собрания можно приложить сопроводительное письмо от директора с указанием пункта Устава про согласие и выплату ДСД.
Подаёте же с ЭЦП директора.
В худшем случае потеряете лишь неделю времени на ожидании результата. Зато будет понятно - надо дожидаться в 46-ой полгода или нет.

ps. Если всё же Протоколом, то просто укажите, что на основании пункта такого-то Устава Общества отказать наследникам ФИО в согласии на переход доли и в случае обращения наследников выплатить им ДСД в соответствии с _.

 

[regforum.ru]

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

 

[Сергей Д.]

@Сергей Д.,
попробовать то можно!
Здесь же достаточно получить отказ в согласии на переход доли хотя бы от одного из участников.
Вместо протокола собрания можно приложить сопроводительное письмо от директора с указанием пункта Устава про согласие и выплату ДСД.
Подаёте же с ЭЦП директора.
В худшем случае потеряете лишь неделю времени на ожидании результата. Зато будет понятно - надо дожидаться в 46-ой полгода или нет.

ps. Если всё же Протоколом, то просто укажите, что на основании пункта такого-то Устава Общества отказать наследникам ФИО в согласии на переход доли и в случае обращения наследников выплатить им ДСД в соответствии с _.

т.е. отказ одного из участников (а их 2 и оба против!!!) в отношении неопределенного круга лиц (там примерно 6 наследников - было 2 жены и 4 детей)? но в чьей адрес это письмо?
либо просто протокол, на основании пункта устава № ___ собрание приняло решение о несогласии наследования доли и перехода ее к обществу?
З.Ы. они вообще несколько в панике (знаю характер той особы) - хотят сами наложить запрет на все рег действия...я думаю это излишне

 

[zaprosto]

@Сергей Д.,
либо этот отказ участников оформляйте для налоговой Протоколом (хотя это и не вопрос компетенции собрания участников), либо можно это содержание выразить в сопроводительном письме от директора с приложением отказа участника(ов).
Если Протоколом, то Я обычно пишу:
- в повестке собрания 2 вопроса - 1) Вопрос о переходе доли умершего участника Общества ФИО; 2) государственная регистрация изменений, вносимых в сведения об Обществе, содержащиеся в ЕГРЮЛ.
- По первому вопросу: В связи с тем что от оставшихся участников Общества поступили отказы в согласии на переход доли умершего участника Общества ФИО к его наследникам и на основании пункта _ Устава общества, предусматривающего необходимость получения такого согласия, отказать наследникам при обращении в Общество в переходе к ним доли умершего участника Общества ФИО. Выплатить наследникам действительную стоимость доли, определённую на основании ___ .
В соответствии с подпунктом 5 пункта 7 статьи 23 ФЗ об ООО, доля умершего участника Общества ФИО переходит к Обществу с момента принятия настоящего решения.

 

[Сергей Д.]

@Сергей Д.,
либо этот отказ участников оформляйте для налоговой Протоколом (хотя это и не вопрос компетенции собрания участников), либо можно это содержание выразить в сопроводительном письме от директора с приложением отказа участника(ов).
Если Протоколом, то Я обычно пишу:
- в повестке собрания 2 вопроса - 1) Вопрос о переходе доли умершего участника Общества ФИО; 2) государственная регистрация изменений, вносимых в сведения об Обществе, содержащиеся в ЕГРЮЛ.
- По первому вопросу: В связи с тем что от оставшихся участников Общества поступили отказы в согласии на переход доли умершего участника Общества ФИО к его наследникам и на основании пункта _ Устава общества, предусматривающего необходимость получения такого согласия, отказать наследникам при обращении в Общество в переходе к ним доли умершего участника Общества ФИО. Выплатить наследникам действительную стоимость доли, определённую на основании ___ .
В соответствии с подпунктом 5 пункта 7 статьи 23 ФЗ об ООО, доля умершего участника Общества ФИО переходит к Обществу с момента принятия настоящего решения.

я сейчас как раз изучаю детали, алгоритм действий. Короче, наследник открывает наследственное дело (в нашем случае оно уже открыто). Согласно методическим рекомендациям "О наследовании долей в уставном капитале обществ с ограниченной ответственностью" , нотариусу необходимо представить копию Устава, выписку из ЕГРЮЛ, правоустанавливающие документы наследодателя на долю в уставном капитале общества (протокол о создании или договор купли продажи или решение о вводе участника и т.п.), справку общества об оплате доли наследодателем, список участников ООО и даже отчет о рыночной стоимости доли в уставном капитале умершего участника ООО. На основании указанных документов нотариус выдает свидетельство о праве на наследство. Такие документы может выдать только общество. Но наследник пока в общество не обращался.
А вообще до вступления наследников в наследство долей в ООО распоряжается нотариус, который ведет наследственное дело. Он назначит доверительного управляющего, который на основании распоряжения нотариуса вправе будет принимать решения, ранее принимаемые умершим. Сейчас известно только об открытии наследственного дела. Хотим вот опередить события.

 

[zaprosto]

@Сергей Д.,
а Вам какое дело до открытия наследственного дела? Пусть этим озаботятся и занимаются наследники. Вы же им всё равно отказываете.
Здесь не важно когда они этот отказ получат - после получения Свидетельств у нотариуса или ещё в процессе.
У нас даже единообразной судебной практики (и регистрационной тоже) нет.
Вот и смысл в этом открытии ДУ, если им участниками НЕ стать. Только лишняя трата денег. И не малых.

 

[Сергей Д.]

@Сергей Д.,
а Вам какое дело до открытия наследственного дела? Пусть этим озаботятся и занимаются наследники. Вы же им всё равно отказываете.
Здесь не важно когда они этот отказ получат - после получения Свидетельств у нотариуса или ещё в процессе.
У нас даже единообразной судебной практики (и регистрационной тоже) нет.
Вот и смысл в этом открытии ДУ, если им участниками НЕ стать. Только лишняя трата денег. И не малых.

если это не важно (я про отказ), и нет единой рег. практики, то тогда сделаю протокол об отказе на основании свидетельства о смерти (есть копия) и подадим по ЭЦП на регистрацию перехода доли обществу.

 

[zaprosto]

тогда сделаю протокол об отказе на основании свидетельства о смерти (есть копия) и подадим по ЭЦП на регистрацию перехода доли обществу

Вот полностью согласен, тёзка!
Ничем же не рискуете. А в худшем случае, как уже и говорил выше, потеряете лишь неделю времени на ожидании результата. И если 46-ая зарегистрирует переход доли к Обществу, то и не надо будет ждать полгода для "повторной" подачи.
Поддерживаю!