Правомерна ли налоговая запрашивать документы правопреемника

Кальмера

Местный
13 Июл 2007
983
308
Местная налоговая в Москве запросила документы реорганизованных фирм на выездную проверку у правопреемника:eek:. Кто как думает, правомерны ли их действия. Первый раз с таким сталкиваюсь, обычно если фирма прекратила свое существование путем реорганизации, то к ней вопросов больше не имеют. А здесь на тебе......я в шоке.
 

ukgarant

Местный
24 Июл 2008
772
113
г.Ярославль
Если документы запрашивает та налоговая где правоприемник стоит на учете, то правомерно.:eek:
Слово правоприемник прочитайте вдумчиво.;)
А еще должен был быть акт приемо-передачи и много других тонкостей, сопровождающих эту операцию.
 

Кальмера

Местный
13 Июл 2007
983
308
Если документы запрашивает та налоговая где правоприемник стоит на учете, то правомерно.:eek:
Слово правоприемник прочитайте вдумчиво.;)
А еще должен был быть акт приемо-передачи и много других тонкостей, сопровождающих эту операцию.
Правопреемник по правам и обязанностям, я так понимаю это слово. Но не понимаю почему правопреемник несет ответсвенность по деятельности фирм, которые прекратили деятельность, по которым закрыты лицевые счета и т.д. Если можно обоснуйте свою точку зрения с сылками на законодательство.
 

Фирмодел

Модератор
4 Апр 2007
6,241
2,238
Мегаполис
Но не понимаю почему правопреемник несет ответсвенность по деятельности фирм, которые прекратили деятельность, по которым закрыты лицевые счета и т.д.
так в этом и есть смысл правопреемства
 

ukgarant

Местный
24 Июл 2008
772
113
г.Ярославль
Правопреемник по правам и обязанностям, я так понимаю это слово.

В том числе по обязанности уплатить налоги (штрафы, пени), предоставить по требованию документы на проверку и многое другое.:D
 

Кальмера

Местный
13 Июл 2007
983
308
так в этом и есть смысл правопреемства
Раньше налоговая не могла запрашивать документы слившихся фирм на проверку, не скажу почему, это только из моего личного опыта. Очеееееееень хотели проверить, но не могли. Что поменялось сейчас? Если теперь налоговая может запросить у правопреемника документы, так какой тогда вообще смысл так называемой альтернативной ликвидации? Что клиент тогда от нее получает? Получается ничего. И его тогда тоже могут когда-нибудь спросить за старые грешки.
 

КотС

Активист
22 Фев 2008
3,303
746
Если теперь налоговая может запросить у правопреемника документы, так какой тогда вообще смысл так называемой альтернативной ликвидации?

Смысл только в том, что Общества больше не существует и участник и директор больше не участник и не директор (то есть не несут ответственности после смены). Замести следы при серьезных проблемах не получится.


И его тогда тоже могут когда-нибудь спросить за старые грешки.

Всегда могли.
 

Кальмера

Местный
13 Июл 2007
983
308
Чем грозит непредоставление бухгалтерской документации реорганизованных фирм? По какой статье, за что и как могут наказать? Что думаете? Документов нет.
 

Кальмера

Местный
13 Июл 2007
983
308
Давайте внесем ясность.
Ст. 50 п. 2 НК РФ:
2. Исполнение обязанностей по уплате налогов реорганизованного юридического лица возлагается на его правопреемника (правопреемников) независимо от того, были ли известны до завершения реорганизации правопреемнику (правопреемникам) факты и (или) обстоятельства неисполнения или ненадлежащего исполнения реорганизованным юридическим лицом указанных обязанностей. При этом правопреемник (правопреемники) должен уплатить все пени, причитающиеся по перешедшим к нему обязанностям.
На правопреемника (правопреемников) реорганизованного юридического лица возлагается также обязанность по уплате причитающихся сумм штрафов, наложенных на юридическое лицо за совершение налоговых правонарушений до завершения его реорганизации. Правопреемник (правопреемники) реорганизованного юридического лица при исполнении возложенных на него настоящей статьей обязанностей по уплате налогов и сборов пользуется всеми правами, исполняет все обязанности в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом для налогоплательщиков.

 

Кальмера

Местный
13 Июл 2007
983
308
Как я все таки понимаю наше законодательство, то правопреемник несет права и обязанности реорганизованного юр. лица, возникшие до внесения записи в ЕГРЮЛ о реорганизации. Нигде не нашла, что юридические факты по реорганизованному юр. лицу могут иметь место после процесса реорганизации и внесении записи в ЕГРЮЛ.
 

djuba

Активист
5 Апр 2007
8,149
1,292
Москва
Чем грозит непредоставление бухгалтерской документации реорганизованных фирм? По какой статье, за что и как могут наказать? Что думаете? Документов нет.
Все зависит, что налоговики ищут и почему есть проблемы.
 

Кальмера

Местный
13 Июл 2007
983
308
Все зависит, что налоговики ищут и почему есть проблемы.
Проблем у фирм не было. Не помойки. Я все таки буду настаивать на точке зрения, что они не имеют права проверять. Мне так говорит НК РФ. Будем переписываться. Чем они мне смогут все это аргументировать посмотрим. Если кто-то знает веские основания, основанные на законе, моей точки зрения, напишите пожалуйста, буду очень признательна.
 

КС

Модератор
9 Апр 2007
8,656
4,406
Москва
Кальмера, вы проиграете. Есть соответствующая судебка!
Лучше готовьте доки. За непредоставление - насчитают по аналогии, если выйдете на крупный размер - уголовная ответственность.
Всегда имели право запросить правопреемника (в этом и суть). Слияние спасает только от того, чтоб не маячить в егрюл. Но от ответственности не спасает.
 

Кальмера

Местный
13 Июл 2007
983
308
Почитала судебную практику. Доначислить могут налоги и пени. Штрафы нет.
 

КС

Модератор
9 Апр 2007
8,656
4,406
Москва
Действительно, есть такая судебная практика, причем разных регионов. Например, это:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ЗАПАДНО - СИБИРСКОГО ОКРУГА от 16.06.2005 N Ф04-3910/2005(12276-А45-29)
Поскольку решение о наложении штрафа на реорганизованное юридическое лицо налоговым органом не принималось, а решение о привлечении к ответственности в отношении правопреемника вынесено после завершения реорганизации юридического лица, в соответствии с законодательством правопреемник не обязан уплачивать штрафы, начисленные по результатам налоговой проверки реорганизованного юридического лица.


Но есть и иная практика:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ СЕМНАДЦАТОГО АРБИТРАЖНОГО АПЕЛЛЯЦИОННОГО СУДА от 14.12.2007 N 17АП-8303/2007-АК по делу N А50-10987/2007
Организация-правопреемник обязана уплачивать налоги, пени и штрафы, начисленные ее правопредшественнику по итогам выездной налоговой проверки, в связи с чем взыскание пеней и штрафов с данного лица является обоснованным.
 

Кальмера

Местный
13 Июл 2007
983
308
Вся разница в том когда начислен штраф. Если до внесения записи в ЕГРЮЛ, тогда правопреемник уплачивает штраф, если после тогда штраф неправомерен.
Кстати я нигде не нашла, что правопреемнику обязаны передать бухгалтерские документы. Об этом не говорит ни гражданский кодекс, ни налоговый. Узкий перечень документов содержится в методических указаниях МинФина 44н, но это все документы по остаткам имущества, передаваемого правопреемнику.
 

Кальмера

Местный
13 Июл 2007
983
308
О моем случае судебная практика умалчивает. Либо я не нашла. Никто еще не отказывался нести документы в налоговую.
 

КС

Модератор
9 Апр 2007
8,656
4,406
Москва
Вопрос: Обязана ли организация-правопреемник в течение четырех лет обеспечивать сохранность документов присоединенного юридического лица, необходимых для исчисления и уплаты им налогов?

Ответ: В соответствии с пп. 8 п. 1 ст. 23 Налогового кодекса Российской Федерации налогоплательщики обязаны в течение четырех лет обеспечивать сохранность данных бухгалтерского и налогового учета и других документов, необходимых для исчисления и уплаты налогов, в том числе документов, подтверждающих получение доходов, осуществление расходов (для организаций и индивидуальных предпринимателей), а также уплату (удержание) налогов.
Из этого можно сделать вывод, что законодательством о налогах и сборах установлено следующее: налогоплательщик обязан в течение четырех лет обеспечивать сохранность документов, необходимых для исчисления и уплаты налогов именно им, а не другим налогоплательщиком.
Пунктом 1 ст. 82 НК РФ определено, что налоговым контролем признается деятельность уполномоченных органов по контролю за соблюдением налогоплательщиками, налоговыми агентами и плательщиками сборов законодательства о налогах и сборах в порядке, установленном НК РФ.
В целях проведения налогового контроля организации и физические лица подлежат постановке на учет в налоговых органах (п. 1 ст. 83 НК РФ).
В случае ликвидации или реорганизации организации, прекращения деятельности в качестве индивидуального предпринимателя снятие их с учета осуществляется на основании сведений, содержащихся соответственно в Едином государственном реестре юридических лиц, Едином государственном реестре индивидуальных предпринимателей, в порядке, установленном Правительством Российской Федерации (п. 5 ст. 84 НК РФ).
В соответствии с п. 4 ст. 57 Гражданского кодекса Российской Федерации при реорганизации юридического лица в форме присоединения к нему другого юридического лица первое из них считается реорганизованным с момента внесения в Единый государственный реестр юридических лиц записи о прекращении деятельности присоединенного юридического лица.
Это означает, что организация одновременно с присоединением к другой организации снимается с учета в налоговых органах (то есть присоединенная организация не признается налогоплательщиком) и, соответственно, налоговый контроль в отношении присоединенной организации не осуществляется.
В связи с изложенным можно заключить, что организация-правопреемник не обязана в течение четырех лет обеспечивать сохранность документов присоединенного юридического лица, необходимых для исчисления и уплаты им налогов.
Вместе с тем п. 5 ст. 50 НК РФ предусмотрено, что при присоединении одного юридического лица к другому юридическому лицу правопреемником присоединенного юридического лица в части исполнения обязанности по уплате налогов признается присоединившее его юридическое лицо.
Поскольку суммы налогов, подлежащих уплате присоединенной организацией, исчисляются на основе документов присоединенной организации, а не на основе документов организации-правопреемника, необходимо признать, что организация-правопреемник обязана в течение четырех лет обеспечивать сохранность документов присоединенного юридического лица, необходимых для исчисления и уплаты им налогов.

А.А.Альферович
Советник государственной
гражданской службы РФ
3 класса
06.09.2007