Хотите, Регфорум подберет проверенного исполнителя для решения ваших задач?
Спонсор рубрики
«Регистрация юрлиц и ИП»

Отменим нотариальные доверенности на первичку!

  • 27 августа 2014 в 14:53
  • 9021
  • 47
  • 76

Уважаемые коллеги!

Как вы все помните, в мае 2014 года были внесены изменения в закон о госрегистрации, по которому теперь, при подаче документов на первичную регистрацию через доверенное лицо нужно выписать этому лицу нотариальную доверенность на представление ваших интересов.

Это изменение было тайком пролоббировано нотариальным сообществом. 22 апреля 2014 года был принят законопроект во втором чтении без этой нормы, а 23 апреля 2014 год законопроект лежал уже в Совете Федерации на одобрении, принятый в третьем чтении и с этой нормой (см. историю законопроекта). 

Сегодня каждый человек может в той или иной степени влиять на происходящее вокруг него. Если вам небезразлична тема нотариальных доверенностей и вам есть что сказать по данному вопросу, вы можете пройти официальный опрос от АСИ. Также в опросе будет задан ряд вопросов, касаемо улучшения процедур регистрации. 

ОПРОС ТУТ

Выскажите свое мнение за или против отмены нотариальных доверенностей!

Результаты опроса Агентство стратегических инициатив представит Президенту Российской Федерации.

Добавить
Спонсор рубрики «Регистрация юрлиц и ИП»
подготовка всех документов для регистрации ООО
КОНСАЛТА
Для того чтобы оставить комментарий или проголосовать, вам необходимо войти под своим логином или пройти несложную процедуру регистрации
Также, вы можете войти используя:

Отменить однозначно!

27 августа 2014 в 15:299

в общем то нотариальная доверенность сама по себе не так плоха, ЕСЛИ использовать ее по назначению на прямую. соответственно заявитель делает нотариальную доверенность на представителя и дальше представитель уже идет и заверяет нотариально заявление от имени заявителя по доверенности. но поскольку так ее использовать не дают, а мы имеем просто двойное заверение одной подписи у нотариусов я против. 

27 августа 2014 в 15:307

Пожалуйста, выскажите это свое мнение в опросе. Его обязательно учтут и передадут выше.

27 августа 2014 в 16:294

Отменить! Нет нотариальному лобби!!

27 августа 2014 в 15:556

Хорошее начинание, поддерживаю!

27 августа 2014 в 17:054

Отменить.

27 августа 2014 в 18:004

Отменить.

Дело даже не столько в лобби, сколько в простой целесообразности и здравом смысле. Я ведь могу отправить доки по почте? Ч.1 ст.9 129-ФЗ говорит, что да. На почте хоть раз спросили доверенность? Не могу припомнить ни единого случая. Значит, не важно КТО подает, важно кем подписано. Да и курьерская доставка, в конце концов, чем была плоха? Хотя по ГК, доверенность от физлица либо нотариальная, либо приравненная к ней, это да.

Соответственно, не вижу смысла делать лишние, скажу больше, бесполезные телодвижения в угоду законотворцам. И напоследок - ЗАЧЕМ нотариально заверять копию нотариальной доверенности? Неужели, регорган не в силах сличить простую копию с оригиналом, как делают в других учреждениях? Я категорически против такой вакханалии!

27 августа 2014 в 21:3610

Сообщение от Александр

«Я ведь могу отправить доки по почте?»

можешь

отправляй

27 августа 2014 в 22:28

"Время - деньги" (с) Франклин Б.

27 августа 2014 в 22:352

Сообщение от Александр

«ЗАЧЕМ нотариально заверять копию нотариальной доверенности?»

логично:

из жалобы в столовой:

- еда здесь у вас отвратительная - есть совершенно невозможно, да и порции у вас здесь очень маленькие

27 августа 2014 в 22:332

Нотариальная доверенность от юрлица для рег. действий - это вообще полный идиотизм, я в суд или в Росреестр для отчуждения несу доверенность в простой письменной форме, а для курьерской услуги подачи документов, подпись на которых и так заверена нотариальна - требуется нотариальная доверенность. Разве не глупость?

27 августа 2014 в 23:085

баба Яга против

27 августа 2014 в 22:271

Я тоже против.

Акция - только ради того, чтобы обратить на себя внимание. Нотариальные доверенности от физика на представление интересов при подаче документов для регистрации юридического лица или ИП не отменят. Это всем понятно ("Шумим, братец, шумим").

27 августа 2014 в 22:421

Это понятно, но нотариальные доверенности от юр.лиц отменить нужно!

27 августа 2014 в 23:091

Позволю влезть: на мой взгляд, основная нелепость в том, что по закону о гос.регистрации доверенность у нас  - не от юр. лица. Заявитель - кто? Правильно, только физическое лицо (да, он директор, учредитель и т.п., но это уже вторично. первично, что он - физик). Сама по себе нотариальная доверенность от физ.лица - это нормально. и как следствие, нормальным должны были бы быть универсальные доверенности от физиков на подачу документов в отношении неограниченного числа компаний, где они являются ЕИО, учредителями и т.п. Тогда б все было б в порядке. Ненормально то, что у нас творится сплошь и рядом: доверенность, по сути,так и осталась от юр.лица, но нотариальная. 

28 августа 2014 в 9:441

Правильно ли я вас понимаю, что вы считаете, что мне нужно обратить на себя внимание? :) Поэтому вы ЗА нотариальную доверенность? :)

27 августа 2014 в 23:291

хотя вопрос и не ко мне

но я вклиниваясь отвечу положительно

28 августа 2014 в 0:05

Я - ЗА нотариальную доверенность от физических лиц, и ПРОТИВ нотариальной доверенности от юридических лиц.

За вчерашние публичные, может быть даже немного резкие оценки акции - извиняюсь, но остаюсь при своем мнении.

28 августа 2014 в 12:39

На чем основана ваша уверенность, что не отменят?

28 августа 2014 в 19:57

прогоолосовала. сколько горлосов надо набрать?

28 августа 2014 в 8:294

Вообще у нас нет такой задачи - набрать сколько-то голосов. И мы не знаем, на какое их общее количество расчитывает АСИ, но это голосование - весьма серьезный шаг от них и реальная возможность отменить нотариальную доверенность на первичку.

Смысл в том, что если в правительство поступит приличное количество голосов с официального ресурса, который, собственно, и посвящен регистрации юр.лиц, то у этих мнений появится принципиально новый вес. Но для начала необходимо количество. 

Большая просьба активнее включиться в процесс!  

28 августа 2014 в 10:23

Количества голосов в штуках нет. 

Нужно, чтобы желающих отмены нотариальных доверенностей было намного больше, чем одобряющих нововведение. 

Но и это, к сожалению, не всё. Нотариальное лобби крайне сильно, раз они умудрились протащить это таким способом. Придется подключать все силы. Мы будем бороться!

29 августа 2014 в 0:524

Проголосовал! Огромное спасибо Вам Татьяна за проявленную инициативу!
Безумно приятно видеть когда люди не просто плывут по четению а прояляют активную позицию!
Только вместе мы сила!

Далой идиотизм из реги!!! 

28 августа 2014 в 9:056

Сообщение от Александр

«И напоследок - ЗАЧЕМ нотариально заверять копию нотариальной доверенности? Неужели, регорган не в силах сличить простую копию с оригиналом, как делают в других учреждениях? Я категорически против такой вакханалии!»

 Подавал документы на изменения. Сделал специально копии доверенности у нотариуса в целях экономии. Так у меня в налорг сверяли нотариально заверенную копию доверенности (!) с оригиналом (благо, с свобой взял).

28 августа 2014 в 10:032

оооо..маразм крепчал, а танки наши быстры 

28 августа 2014 в 10:162

Эта страна неизменима, она сама себя похоронит под ворохом бумаг

29 августа 2014 в 23:32

Таки хочется верить, что сие есть только единичное проявление служебного рвения, а не массовое помешательство :)

28 августа 2014 в 11:02

Даже нотариусам они не доверяют? Или "синдром вахтера"?

28 августа 2014 в 11:051

Сообщение от samorez

«Так у меня в налорг сверяли нотариально заверенную копию доверенности (!) с оригиналом»

забавно :) 

29 августа 2014 в 0:54

Мнение мы конечно выразим. Против нотар доверенностей. Но нотариальная палата РФ, свое мнение еще как то и обосновывает.

http://www.notariat.ru/news/notariat/12389/

28 августа 2014 в 10:122

Почитал статью нотариусов, особенно вот это смешно выглядит:

"Нотариальная доверенность в данном случае означает барьер на пути возможной массовой регистрации фирм-однодневок".

Типа нотариусы барьер такой создали. Да они знать не будут, что и как, кто ж им говорить станет!!  Глупость полная.

Что налоговая, что теперь нотариусы боряться с фирмами-однодневками. Где рузультат?

В итоге добросовестные предприниматели оплачивают данную борьбу налоговиков и нотариусов.

Вот еще прикол из статьи:

"Не лишним будет напомнить, что совсем недавно именно обязательное нотариальное удостоверение сделок с долями обществ с ограниченной ответственностью стало одним из главных факторов успешной борьбы с валом рейдерских захватов."

Типа сейчас никак не захватить, кому надо тот сделает. Вопрос в цене и во времени. Для тех кто желает захватить, это не проблема.

Особенно вот это замечательно:)

28 августа 2014 в 10:375

Да, тоже повеселила статья.

Ну из рационального только хочешь бесплатно езжай сам, хочешь комфорт лучше нотариусов услугу никто не окажет.

28 августа 2014 в 10:441

Вы можете обосновать свое мнение в комментарии к этой моей публикации.

Все мнения по существу будут мной переданы в АСИ.

29 августа 2014 в 0:56

 Попробую обосновать. Считаю что надо выделить 2вида регистрации, первичная и внесение изменений.

 Целями дорожной карты являются:

- уменьшение количества этапов, необходимых для регистрации

- уменьшение времени на прохождение всех этапов регистрации

- снижение затрат на регистрацию

При первичной регистрации, при самостоятельной подаче заявителем, отсутствует необходимость идти к нотариусу и заверять заявление. На лицо экономия денег на нотариальных услугах и времени беготни к нотариусу. Т.е цели карты выполнены. Ну а если нехочеться самому бегать, нашел деньги на нот услуги заверить подпись у нотариуса на заявлении, значит найдешь и на доверенность. (Умолчим скорее всего и на регистратора тоже нашлись)  Ну и нотариусы предлогают дистанционную подачу (удобная кстати вещь). Про борьбу с однадневками, это все лирика и не входило в цели дорожной карты.

А вот при изменениях действительно лишние расходы на нотариальную доверенность и явное противоречие гражданскому кодексу (п. 5 ст.  185 ГК), т.е не только вразрез с дорожной картой но и нарушение ГК.

29 августа 2014 в 11:421

Сообщение от boywlad

«значит найдешь и на доверенность.»

Только один вопрос - зачем? Цель какова этой доп.бумажки?

30 августа 2014 в 12:36

Сообщение от Татьяна Никанорова

«Только один вопрос - зачем? Цель какова этой доп.бумажки?»

Это из серии: "Зачем Володька сбрил усы?" Для чего требуют оригинал платежки о гос пошлине? Зачем заверяется подпись каждого учредителя, а не лица кому поручило бы собрание? так установили законом. В судах же такой вопрос не поднимается, почему доверенность нотариальная.  Да, это лишние расходы учредителю, если не хочет сам бегать, но албтернативу то предоставили по сокращению расходов.

P.S.  Это не значит, что мне нравится ввод нотариальных доверенностей. Мне реально пофиг. Человек готовый оплачивать услуги, должен понимать что все стоит денег.

1 сентября 2014 в 9:38

Включилась :)

28 августа 2014 в 11:074

Включилась в опрос!

От себя добавлю, что при первичной регистрации еще вижу призрачную целесообразность в нотариальной доверенности, собственно в регионе, где я работаю, всегда было так, но вот делать нотариальную доверенность от организации на дальнейшие регистрационные действия кажется мне полнейшей глупостью.

28 августа 2014 в 11:536

Абсолютно с Вами согласна. При первичке ещё как-то можно объяснить наличие нотариальной доверенности, а вот с изменениями -перебор.

28 августа 2014 в 12:514

В нашем регионе нотариальные доверенности при первичке были всегда. Не напрягало, т.к. все равно у нотариуса заверяли 11001 (разве что доп. расходы). К "ново"введению отношусь нейтрально, т.к. если заявитель подписывает в ИФНС сам, то, и доверенность не нужна, а если у нотариуса, то и доверенность заодно сделает.

Нотариальные доверенности от юриков - это перебор.

28 августа 2014 в 18:432

Так в том то и дело что доп. расходы, ладно доверка от физ. лица при регистрации, у нас 600-800р., но от юр. лица за 2000-2500р. это уже слишком! С учетом что средняя цена за услуги юриста, скажем, за изменения по р14001 состовляет 2000р...

Обязательно всем нужно проголосовать за отмену нот. доверенностей! Хватит кормить и так даааааалекооо не бедных нотариусов!!!

29 августа 2014 в 9:093

Нотариусы уж и не знают как им поднять и так не малые доходы! Протащили таки поправки! Если бы расценки были семилетней давности это ещё куда ни шло. А при нынешних, которые с 01.08.2014 г. это грабёж! Однозначно надо кооперироваться, набирать 100 000 голосов и будет обязательное обсуждение!

29 августа 2014 в 9:254

Вспомнилось как пару месяцев назад одна ио.нотариуса устроила истерику, когда мы дали на заверение "расширенную" доверенность (которая на все регистрационные действия от физ лица, в том числе выступающего в качестве директора; была опубликована на Регфоруме). Главный аргумент - "вы же будете на него фирмы регистрировать без его ведома!" На мой уточняющий вопрос "как я буду на него регистрировать фирмы, если на 11й форме подпись он всё равно проставляет в присутствии нотариуса или инспектора?" ио.нотариуса ничего конструктивного ответить не смогла. А я так надеялась, что она подскажет мне рабочую технологию обхода закона...

Лично я не вижу большого смысла в нот. доверенностях как для физиков, так и для юриков до тех пор, пока подпись на заявлениях заверяется нотариально. Тем более, в борьбе с однодневками.

Но есть один нюанс, который меня смущает - если при подаче что-то "нахимичить" сложно, то что помешает получить документы по подложной доверенности? Учитывая плановую ликвидацию печатей как класса и отсутствие в базе ФНС подписей руководителей ЮЛ для сличения, подделать доверенность для получения будет не сложно.

29 августа 2014 в 10:253

Вы имеете в виду использовать ворованный или поддельный нотариальный бланк? Ну так при желании доверенность можно прозвонить, хотя ни в налоговой, ни в Росреестре этого никогда не делают.

29 августа 2014 в 11:06

Достоверность нотариальной доверенности можно проверить на сайте доступ открытый им и выяснить достоверная она или нет 

29 августа 2014 в 11:07

Я имела в виду простоту подделки доверенности на получение, если нотариальные всё-таки отменят.

29 августа 2014 в 11:20

Сообщение от Виталия Фончикова

«Но есть один нюанс, который меня смущает - если при подаче что-то "нахимичить" сложно, то что помешает получить документы по подложной доверенности? Учитывая плановую ликвидацию печатей как класса и отсутствие в базе ФНС подписей руководителей ЮЛ для сличения, подделать доверенность для получения будет не сложно.»

 

Все же нужно соотносить и риски и расходы покрывающие их. Вы говорите о возможных редких случаях. Да даже и в этом случае при наличии подельной доверенности какой бы она не было нотариальной либо простой, документы после регистрации выдадут после проверки удостоверения личности. Далее человек получивший по поддельной доверенности свидетельство и другие документы обязан поставить свою подпись в журнале-выдаче готовых документов.

Доказать незаконный характер получения документов уже не составит большого труда.

Полагаю, что только чтобы получить свидетельства из налоговой мало кто будет подделывать доверенности. Рисков больше, чем какой-то выгоды от этого.

дальше ведь с этими документами, что-то делать нужно, к примеру открывать счет и т.д. и т.п., опять подделывать?

29 августа 2014 в 17:281

В целом согласна с Вами, такое редко бывает. Но, все-таки, подделка документов -- это именно то, на что весьма охотно идут стороны, находящиеся в корпоративных конфликтах, особенно, связанных с рейдерским захватом. Поэтому степень риска бывает вполне соразмерна "кушу", да и доказать поддельность простой письменной доверенности куда сложнее, чем нотариальной. Тут нужна подчерковедческая экспертиза, которая занимает предостаточно времени и не всегда дает адекватные результаты.

Кстати, я ни в коем случае не агитирую за нотариальные доверенности. Я всё ещё против них (по крайней мере, как обязательной формы доверенности). Просто начитавшись арбитражных дел, связанных со спорами акционеров/учредителей, уже начинаю везде видеть потенциальные опасности :)

29 августа 2014 в 18:191

Виталия, а что можно захватить рейдерски при первичке? Комплект документов? Он так кому-то нужен? Прецеденты были хоть раз, или может арбитражна практика?

30 августа 2014 в 12:40

к расстрелу ее!))))

29 августа 2014 в 23:36

Зачем отменять. Делайте доверку лет на 10 и клиент к вам будет привязан ей. Во всем надо искать хорошее

30 августа 2014 в 18:421

может отменять их не нужно а вот цены пересмотреть стоит... получается  дороговато заверять форму и доверенность одновременно.. да и при изменениях вообще не дешево... почему бы не отменить доверенности нотариальные при изменениях... а оставить как раньше доверенность выданная руководителем

1 сентября 2014 в 11:12

Нотариальная доверенность – это перебор.

Верно здесь было замечено, что нотариальная доверенность легко обходится с помощь Почты России.

А что касается «дороговаты» нотариальные тарифы, то цены на юридические услуги у Вас, видимо, очень низковаты.

Подготовка у нотариуса, например, договора стоит 7000 рублей и этот тариф не менялся уже года 2. А почему пакет документов для регистрации стоит дешевле? Стыдно больше брать за свою работу?

1 сентября 2014 в 13:261

Сообщение от М.А.

«Подготовка у нотариуса, например, договора стоит 7000 рублей и этот тариф не менялся уже года 2. А почему пакет документов для регистрации стоит дешевле? Стыдно больше брать за свою работу?»

Не хило нотариус берет за стандартную работу. 7000 рублей за что?

На счет стыдно или нет: Работа должна стоить сколько реально стоит, а несколько можно взять. Тем более в большинстве случаев подготовка документов для регистрации носит стандартный (типовой) характер. Ничего нового не предумывается. Незачем и цену поднимать.

И второй момент: В статье рассматривается отмена нотариальных доверенностей, а не стоиомсти регистрации, подготовка документов.

Иногда клиент заверив документы хочет, чтобы они были поданы кем-то иным, т.к. времени нет. Ну и зачем ему в данной ситуации платить от 1000 рублей нотариусу за нотариальную доверенность?

Совсем не понятна ситуация это по изменениям в сведения в юридическое лицо. Почему нельзя было оставить обычную доверенность от юридического лица. Везде можно по такой доверенности, а вот в налоговой от имени юридического лица нет?

Кроме как лоббированием нотариусов своих интересов объяснить внесения нотариальной доверенности в закон нельзя. Тупо решили подзаработать!

2 сентября 2014 в 10:20

Лично я против нот. доверок для первичек.

Во-первых, это никак не влияет на фирмы-однодневки. просто на рынке цена создания оных стала выше на стоимость самой доверки.

Во-вторых, как уже говорили выше, фирмы на момент заверения документов ещё нет, датой создания считается дата внесения записи в ЕГРЮЛ, следовательно нот. доверенность на получение от фирмы реальное надувательство. Тем более цена доверки от физ. лица и юр. лица очень разнится.

В-третьих, как опять уже писалось выше, никакого практического смысла в доверке нет при заверении формы у нотариуса. А касательно подделок печатей, то к нотариату это никакого отношения не имеет. Надо вместо доверок заниматься разработкой системы выдачи печатей при регистрации (по заранее сделанным эскизам) и полный запрет на безконтрольную торговлю печатями по эскизам

3 сентября 2014 в 17:341

я нотариус и хочу сказать спасибо всем субъектам предпринимательства за свой новый bentley continental gt, квартиру на ленинградском проспекте и за пол кило черной икры. кормильцы вы мои! всех вам благ!

3 сентября 2014 в 23:533

...Встретил бы я Вас в 43-м, под Курском... :о)

4 сентября 2014 в 13:411

Отменить!

5 сентября 2014 в 11:291

Я поддержал отмену.

Правда, повторюсь, нотариальная всегда требовалась, ибо невозможно представлять интересы физических лиц-учредителей при регистрации их ЮЛ (то есть получать важную госуслугу) с помощью ненотариальной бумажки, которую можно сделать за углом. И мне непонятно, какие такие ИФНС и в каких дивных регионах могли первичку принять БЕЗ нотариальной доверенности.

6 сентября 2014 в 22:49

МИ ФНС № 46 по г. Москве принимала.

А в чем проблем принять первичку от физика без нот. доверенности? Само заявление же заверено нотариусом, кроме того вместе с заявлением подается и нотариально заверенная копия паспорта. Соответственно, волеизъявление на регистрацию завиксировано с достаточной степенью достоверности.

6 сентября 2014 в 23:092

копия паспорта при первичке? для чего? может это вы с ип путаете?

11 сентября 2015 в 22:21

Полностью поддерживаю отмену.

Кроме этого крайне отрицательно отношусь к необходимости нотариально заверять доверенность от юрлица при внесении изменений. И это при том, что при смене руководителя рекомендуют выступать в качестве заявителя - новому руководителю. Как ни странно..., нотариусы дают доверенность в ИФНС от нового  руководителя несмотря на то, что его еще нет в ЕГРЮЛе!

8 сентября 2014 в 17:121

Это какие нотариусы дают доверенности? Интересно. наша не выдает ни в какую.

8 сентября 2014 в 17:27

Сообщение от Kris

«Интересно. наша не выдает ни в какую.»

даже не знаю - хорошо это или плохо! :)

9 сентября 2014 в 11:45

поддерживаю!

11 сентября 2014 в 10:001

Отменить!!!!

15 сентября 2014 в 12:281

опоздал в голосовалку.

Я не против нотариальной доверенности как таковой.

Но я против таких проталкиваний.

поэтому сейчас я против неё в таком её существовании.

16 сентября 2014 в 14:552

Так же опоздала... Очень жаль...

Совершенно нецелесообразная весЧь - нотариальная доверенность!

У нас же Законодатели во всём оказывают содействие малому бизнесу - только этого на практике, к сожалению, не видно совем...

24 сентября 2014 в 19:401

Отменить

18 сентября 2014 в 23:301

Я полностью согласна что надо ОТМЕНИТЬ!!!

23 сентября 2014 в 14:271

Отменить!!!

23 сентября 2014 в 18:541

Давно пора уже!

25 сентября 2014 в 17:431

отменить! и все о стальные тоже!

22 октября 2014 в 10:47

ОТМЕНИТЬ! ЗА!!!

7 ноября 2014 в 16:39

Итак, прошел год. Что слышно про отмену доверенностей?

12 сентября 2015 в 12:10

В ближайшее время выпустят мой обзор последнего заседания РГ АСИ, в общем, все там печально с доверенностями.

14 сентября 2015 в 11:49