Допрос свидетеля в налоговой глазами представителя

Добрый день!

За неполный месяц июнь 2023 года я уже успел побывать на 3 допросах в одной из инспекций налоговой службы г. Москвы.

Из лиц, что мне довелось сопроводить были:

• Главный бухгалтер

• Начальник отдела продаж

• Начальник отдела производства.

Почему я завел об этом статусе разговор

Все очень просто — в интернете как источнике информации разные сайты адвокатов как только не пугают, что только адвокат может быть представителем, что только адвокат может оказать квалифицированную юридическую помощь.

В общем нагнетают как могут, продают свои услуги как могут и в общем человеку, у которого на руках повестка создается полное ощущение паники и караула.

Как же мне удалось попасть на допрос

Вы не поверите, но я просто спросил — пустите на допрос в качестве представителя? Пустили, но до этого я поискал в письмах ФНС.

Следующим шагом была подготовка доверенности — нотариальной. Но ее текст настолько специфичен, что ни интернет, ни одна правовая база ее форму не выдает.

Что же? Пришлось сделать самому.

К слову, не все нотариусы готовы заверять сходу такую доверенность, ее текст для них выходит за рамки обычных шаблонов, которые они привыкли видеть. И только после расшифровки того, что это доверенность не от налогоплательщика, а от физического лица, до них доходит суть проблемы.

Запасной вариант.

На случай недопуска, я сразу подготовил жалобу в Управление. Текст ее выкладывать не буду. Она не вполне стандартна.

Как готовили к допросу свидетелей (общее)

Есть вот это письмо ФНС. 80 примерных вопросов налоговиков на допросе.

Особое внимание уделили требованиям инспекции, которые уже успели прийти в адрес налогоплательщика к каждой дате допроса.

Оценили масштаб истребуемой информации.

Проверили должностные инструкции каждого свидетеля. Некоторые удивились, что они у них есть.

Особое внимание отвели поведению на допросе, ответам на вопросы и уловкам инспекторов.

В частности мы проговорили о психологическом давлении на свидетеля:

• Первое, что могло быть это не допуск меня как представителя свидетеля на допрос. Мы сразу проговорили варианты действий: Свидетель идет сам или мы не идем вообще. Каждый свидетель и налогоплательщик выбрали вариант второй.

• Второе. Приглашали к одному времени, а сами инспекторы выходили минут на 15-20. У 2 из 3 свидетелей, с их слов, появилось нервное настроение, у одного свидетеля затряслись руки.

• Третье. Задают вопросы не по должностным обязанностям, бухгалтера спрашивают про склад, начальника отдела производства про бухгалтерию.

• Четвертое. Включают режим «хороший и плохой полицейский». Один инспектор нагнетает, второй ему мягко противоречит и тем самым подталкивает к своей позиции.

• Пятое. Запугивание тем, что другой свидетель до него говорил другое или вообще сослался на то, что вот вы сейчас на допросе точно скажите, потому как за это ответственны.

• Шестое. Нарочно сомневается в компетенции свидетеля, выводя на эмоции.

Сразу забегу вперед и скажу, что все эти уловки были использованы.

К слову об ответственности за не явку на допрос

Во всех трех случаях на допросе свидетелю давали лист А4 с выдержками на двух его сторонах из всех возможных кодексах об ответственности свидетеля. И только в самом низу мелкими буквами, как в кредитном договоре, идет ссылка на ответственность из НК — статью 128 НК.

При этом инспектор ее не разъясняет. Но каждый свидетель был в этой части подготовлен и просил разъяснить. Что в 2 случаях из 3 вызвало удивление, а потом и физическое телодвижение руки инспектора за налоговым кодексом.

Лайфхак на допросе

Свидетель может говорить только о том, что видел сам, делал сам и без посредников должен об этом знать.

Совет для допроса

На вопросы требующие утвердительного ответа «ДА» или «НЕТ» отвечать следует: «ДА» или «НЕТ», «НЕ ПОМНЮ».

Для вопросов, от которых требуется использовать долговременную память использовать ответ «Точно не помню, мне надо ознакомиться с документами для ответа на этот вопрос» или «Это не входило в мои должностные обязанности».

Что забывают на допросе

Лайфхак и совет, указанные выше. Свидетели начинают докручивать ответы сами, предполагать. Проверено.

Допрос главного бухгалтера (продолжительность 3 часа 30 минут)

Сперва шли вопросы стандартные — знания языков, судимость, учет в различных диспансерах.

Потом пошли вопросы посложнее: знакома ли вам организация налогоплательщик и сколько лет вы в ней работаете.

Еще инспекторов интересовала среднемесячная заработная плата главного бухгалтера за последние 3 года.

Вопрос — по какому адресу располагается организация налогоплательщик. Бухгалтер дала данные из ЕГРЮЛ. Вопросс хитринкой — сколько окон в офисе по этому адресу.

Далее вопрос — а сколько квадратных метров в офисе? И далее сексистские реплики одного инспектора — да она же женщина, откуда он может об этом знать.

Далее, шли вопросы по должностной инструкции. Что умеете и что должны делать, сколько сотрудников в подчинении.

После, начались вопросы о том, имеет ли организация свое производство, что там производится, кто ответственен за производство, как осуществляется передача товара, приемка брака.

Здесь, мне явно пришлось подсказывать наводящими вопросами.

Затем у инспекторов включился режим «хороший и плохой полицейский», которые вдвоем начали сомневаться в квалификации главного бухгалтера, что она не правильно ведет счета бухгалтерского учета, показывали ей счета-фактуры других организаций и говорили, что вы делаете это не так как здесь.

К слову сказать, они это сделали на ура, бухгалтер начала с ними спорить и доказывать им обратное. Тут снова пришлось вмешаться тактичным вопросом в адрес свидетеля, что быть может она не помнит точно и ей нужно проверить документы.

Потом пошли вопросы про основных поставщиков.

Затем у инспекторов включился режим «а свидетель до вас говорил иное» только с поправкой на то, что не свидетель, а генеральный директор.

Куют доказательную базу на коленках

Был задан вопрос «Вы сообщали налоговому органу о факте создания обособленного подразделения?».

Мне был дан ответ, что вот бумага. Я спросил — какая бумага?

Ответ: «Вот же протокол допроса» (на мониторе).

Я сделал замечание, что он еще на мониторе, не подписан и не является доказательством, поэтому факта создания обособленного подразделения нет. В итоге вопрос был заменен на другой.

Все наши замечания внесены в протокол.

Допрос начальника отдела продаж (продолжительность 3 часа 40 минут)

Начальные вопросы аналогичные, что и главному бухгалтеру.

Далее свидетеля начали спрашивать про бухгалтерские счета, которые свидетель даже не знает как выглядят. Спрашивать номера строк.

Для очередной попытки установления факта создания обособки были использованы вопросы о том, ездят ли ваши менеджеры на склад и заключают ли там договора. Ответ был заранее отрепетирован нами.

Затем шли вопросы о наличии плана продаж, наценки, этапах подписания договоров, работа с претензиями по браку, о способах получения товара.

После 3 часов непрерывного допроса, свидетелю стало плохо, мне пришлось просить инспекторов сделать перерыв. Свидетель выпив воды и приняв таблетку продолжила.

Правда после этого было всего два вопроса об осведомленности свидетеля о такой-то и такой-то организациях.

Все наши замечания внесены в протокол.

Допрос начальника отдела производства. (продолжительность 2 часа 23 минуты)

Начальные вопросы аналогичные, что и двум предыдущим свидетелям.

В целом, инспекторов интересовала организация производства.

Но свидетель оказался специалистом в своем деле. После 10 специфичных вопросов, что у вас за станки, как используете их, как принимаете брак и так далее инспектора поняли, что человек не плывет на допросе, а отвечает строго по «своей теме».

Единственный вопрос, на который свидетель не дал ответ: «Сколько электричества потребляют Ваши станки».

P.S. почему важно отвечать правдиво на допросе

Был один главный бухгалтер, пошел на допрос один. На допросе вышел за пределы своей компетенции-инструкции.

Вот его судебное решение, его обвинили в причинении убытков организации-налогоплательщику на 97 миллионов рублей. Через 6 лет после допроса.

Ему задали вопросы относительно подрядчиков.

На допросе он пояснил, что у компании где он работал было достаточно своего штата сотрудников и никаких субподрядчиков на объектах не было, работы выполнялись собственными силами, поскольку они требуют высокой квалификации. 

Однако случился казус. До этого этот главный бухгалтер говорил, что платежи в адрес субподрядчиков он включал в налоговую декларацию, тем самым уменьшал налоговую базу.

Продолжение следует. Статья будет обновляться по мере новых вызовов.