Выписку должны

Абсолютно согласен с автором!!!

Выдачу Выписок из ЕГРЮЛ никто ещё не отменил!!!

В своё время регистрирующим органам в Санкт-Петербурге (в эпоху до Питерского ЕЦР) было поставлено на вид следующее:

выдавать выписку из ЕГРЮЛ по каждой записи в ЕГРЮЛ, то есть если были поданы одновременно 14001 и 13001, то выписок должны были давать ДВЕ.

Некоторые прислушались.

В Воронеже тоже две давали...

Некоторые наложки вообще не выдавали выписок по заявлениям, а требовали писать запросы на выписку и платить деньги.

После разъяснений - больше так не делали.

Так вроде как и в обновленном регламенте гос. регистрации написано, что выписку выдавать должны.

Сообщение от suhbk1

«Так вроде как и в обновленном регламенте гос. регистрации написано, что выписку выдавать должны.»

дают?

В Москве - нет!

Так делайте что-нибудь!!!

Ведь проблема носит местный характер. 

Поддерживаю. Нужен лидер. Кто будет им?

Сообщение от RDG

«Нужен лидер.»

лидер броуновского движения?

В Москве в МИФНС № 46 не выдают, выдают только лист записи ЕГРЮЛ

Мне нравится образ: Ледокол, взламывающий Северный Ледовитый океан бюрократизма и выводящий караван кораблей на чистую воду.

Сообщение от ЮрийК

«Мне нравится образ: Ледокол, взламывающий Северный Ледовитый океан бюрократизма и выводящий караван кораблей на чистую воду.»

это - правильный образ

Ага, ледокол имеет энергетическую установку сколько-то там мегаватт.

Чтобы бороться с бюрократией "в лоб", нужно иметь достаточные ресурсы ...

Мы-то привыкли по принципу "умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт".

"Умный всё стерпит."

Цитата из статьи

«Попытки найти какой-либо НПА, отменяющий выдачу выписок при указанных обстоятельствах, успехом не увенчались. »

п. 4 Приказа Минфина России от 26.12.2013 № 139н.

Сообщение от DrWalther

«п. 4 Приказа Минфина России от 26.12.2013 № 139н.»

"чудненько" (с)

ну исключил он из Регламента в абзаце третьем слова

", и выписка из ЕГРИП, содержащая сведения, внесенные соответствующей записью"

можно вообще этот Регламент отменить

сто лет жили без него и ничего - дети рождались

а можно какой-нибудь настоящий НПА

который позволяет МинФину РФ

вносить изменения в Постановления Правительства РФ?

Вы это не мне объясняйте.

DrWalther, это я не Вам )))

здесь же не наша с Вами интимная переписка

этот ресурс читают не только депутаты Госдумы

Сообщение от almira

«а можно какой-нибудь настоящий НПА который позволяет МинФину РФ вносить изменения в Постановления Правительства РФ?»

п. 2.ст. 4 129-ФЗ Ведение государственных реестров осуществляется регистрирующим органом в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

Сообщение от boywlad

«п. 2.ст. 4 129-ФЗ Ведение государственных реестров осуществляется регистрирующим органом в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.»

- Это что за машинка? Считает?

- Нет. Пишет.

- А. Ну и пусть себе пишет.

А пункт 84 того же регламента куда девать?

Да никуда не девать. Не исполняется он.

Об этом и речь. almira предлагает, в частности, принудить к его исполнению.

«Попытки найти какой-либо НПА, отменяющий выдачу выписок при указанных обстоятельствах, успехом не увенчались. »

Приказ Минфина России от 26.12.2013 № 139н.

В пункт 15 внести следующие изменения:

в абзаце втором слова "и выписка из ЕГРЮЛ, содержащая сведения, внесенные соответствующей записью, а также" исключить;

в абзаце третьем слова ", и выписка из ЕГРИП, содержащая сведения, внесенные соответствующей записью" исключить.

Приказ поставил все точки над и)))Да и вопрос помоему все для себя закрыли с выходом этого приказа.

Сообщение от Hornet88

«Приказ поставил все точки над и)))Да и вопрос помоему все для себя закрыли с выходом этого приказа. »

1. в России точки ставятся не над "и", на над "е" )))

2. за всех не надо закрывать, лады?

Лады))

Сообщение от Hornet88

«Лады)) »

так бы и с регораном бы работать ))

полное взаимопонимание...

Вы внимательно читали статью?

Кто-нибудь изменил Постановление Правительства РФ? (Президент, например, или ГД...)

Нет.

А "нижестоящие" акты не могут противоречить "вышестоящему".

Если же противоречат, то не подлежат исполнению.

Не мне вам это рассказывать.

Минфин уполномочен Правительством издавать приказы связанные с ведением реестра (и прочее прочее) на основании п. 2.ст. 4 129-ФЗ.

Он не отменил ПП, а издал свой приказ в соответствии с действующим законадательством. Есть у него такое право. Да наперекосяк с ПП, но Минюст пропустил? 46 действует в соответствии с этим приказом

Минюст не является "высшей инстанцией".

Он может всё что угодно пропустить.

Вопрос не в этом!

Приказ Минфина противоречит в этой части ПП, следовательно, в этой части ЯВЛЯЕТСЯ недействительным и не подлежит преминению.

Это ещё на первом курсе юрфака проходят...

А на юрфаке не учат как происходит признание этого акта противоречащим закону?

Он действует и подлежит применению, пока его не признают противоречащим закону.

Вы читаете, что пишут другие?

Зачем?

Иногда полезно?

Нарушение Постановления Правительства есть?

ДА!

Можно обращаться в Прокуратуру?

МОЖНО!

Так действуйте!

А Вы читаете, что отвечают на конкретные вопросы?

Идет обсуждение интересной темы. Вы и автор считаете что действия 46 незаконны. Что нет оснований для невыдачи выписок. В теме указали, что такие основания есть, привели нормативные акты.

То что Вы их считаете приказы незаконными это Ваша личная проблема, вот когда их признают таковыми я с Вами соглашусь. Вы же вместо аргументов пытаетесь перейти на грубость, мол не учился, да не читал.

Уважаемый!

Обращаю Ваше внимание на то, что я писал о недействительности ЧАСТИ приказов!!!

И это не моя проблема!

В Санкт-Петербурге этого НЕТ!

У нас закон чтут (не только я, но и Питерский ЕЦР).

Сообщение от boywlad

«Он действует и подлежит применению, пока его не признают противоречащим закону.»

совершенно верно

но если самому - недосуг добиваться признания

поручи это Генпрокуратуре

она - справится

уверен

Сообщение от almira

«но если самому - недосуг добиваться признания поручи это Генпрокуратуре она - справится»

Это все лирика. С чем Прокуратура будет разбираться? Нарушение прав заявителей? А чем собственно невыдача выписки нарушает их права? Признание части НПА несоответствующей закону? Но во первых постановление Правительства это не закон, а нормативный акт, как собственно и Минфиновский приказ. И если уж так кчется его оспорить, в добрый путь, это можно и в Питере сделать, 46 тут не причем.

Сообщение от boywlad

«Да наперекосяк с ПП, но Минюст пропустил? 46 действует в соответствии с этим приказом»

на каждый хитрый Минюст

найдётся (если поискать)

надёжный болт от Генпрокуратуры

про сорока-шестёрку вообще молчу

Кстати сегодня получил документы в Минюсте по Москве. Был получен и лист записи и выписка. Правда выписку формирует не Минюст, а УФНС по Москве.

Это какие-то двойные стандарты уже получаются.

В Одинцово тоже выдали выписку, притом с паспортными данными :)

Цитата из статьи

«требование месячной свежести от представляемых в банки выписок.»

как предлагаете неправомерность такой "хотелки" банков аргументировать?

Сообщение от sarakot

«как предлагаете неправомерность такой "хотелки" банков аргументировать? »

для кого аргументировать?

- для клиента

- для банка

- для центробанка

- для суда

- для генпрокуратуры

- для создателей "придорожной карты"

- для кого?

Выписка не имеет "срока жизни", так как она всегда "мертва", ибо содержит данные на прошедшую дату.

А кто-нибудь замечал, что в выписке из ЕГРЮЛ две даты (одна в начале, а вторая в конце)?

Понятно, что никто на наличие двух дат не обращал внимания...

А зря...

А кто-нибудь замечал, что в выписке из ЕГРЮЛ две даты (одна в начале, а вторая в конце)?

Так вот.

Первая дата (на первом листе) - дата "изготовления" самой выписки.

Вторая дата (на последнем листе) - "формирование выписки по стостоянию на", то есть "свежесть" или "несвежесть" сведений, содержащихся в выписке.

Все привыкли, что эти даты совпадают, но это при стандартном запросе, то есть "дайте, что можете".

Мне неоднократно приходилось получать выписки на "более ранную дату".

Так что обращайте внимание на "вторую" дату, так как первая дата - это просто реквизит выписки вместе с её номером...

Цитата из статьи

«Также ошибочным считаю мнение, что "если что-то есть в госорганах, то банки требовать это от юридических и физических лиц не должны". Как и требование месячной свежести от представляемых в банки выписок.»

согласен с вами. вообще не понятно для чего банкам и т.п. организациям выписка, что в ней хотят увидеть:)

Цитата из статьи

«Те же, кто считает, что невыдача выписок регорганом при указанных действиях нарушает их законные права, могут так поступить.»

согласен с Вами. Как быдут мои права нарушены обязательно обращусь. Спасибо за консультацию и за информацию о том, что в Питере пока все окей с выписками:)

Товарищи! получила вчера ответ регистрирующего органа по поводу выписки- почему их не выдают....

только помогите мне разобраться как сюда вставить текст (изображение) ответа налоговой.

Доброе утро!

Вы можете загрузить этот файл у себя в профиле, а здесь, в комментарии, дать ссылку на него.

Загрузите файл сюда и дайте ссылку.

Или кидайте в личку, размещу.

дорогие форумчане, размещу ответ фнс в понедельник, так как сейчас нахожусь уже дома, а их письмо лежит на работе((

Уважаемые господа, давайте завалим Минфин и ФНС обращениями и заставим внести изменения в регламент.

Образец заявления: http://9280282.ru/files/pismennoe_zayavlenie_grazhdanina_fns_minfin_052014.doc

Бланк описи вложения для отправки по почте: http://9280282.ru/files/blank_opisi_pismennoe_zayavlenie_grazhdanina_fns_minfin.doc

Обратиться в ФНС можно через сайт: http://www.nalog.ru/rn77/service/obr_fts/.

Обратиться в Министерство финансов через сайт: http://www.minfin.ru/ru/appeal/form/index.php?agree_4=1.

Сообщение от Андрей Стрелецкий

«Уважаемые господа, давайте завалим Минфин»

завалить всегда успеем

пусть пока живёт, травку жуёт

а валить, имхо, следует профессионально

(особенно Стрельцу)

одним выстрелом

а не дуплетом

и не дробью

а барабанная дробь будет потом

либо на поминках

либо на похоронах

Чирканули заяву в Генпрокуратуру оспорить Адм.регламент.

Ага, щас, разбежались они оспаривать.

http://prntscr.com/3hchib

В первую инстанцию ВАС напоследок сходить, что ль....

Сообщение от LegO NSK

«Чирканули заяву в Генпрокуратуру оспорить Адм.регламент.»

а это

Цитата из статьи

«Только с Генпрокуратурой надо работать очень аккуратно (как не стоит, имхо, работать с ней, показано в этой публикации). И перед направлением соответствующей жалобы следует непременно побеседовать с руководством регоргана, на который собираетесь жаловаться. »

читали?

Честно говоря, смысла работать с Генпрокуратурой нет вообще (проверено многократно). Это как в Спортлото писать.

Сообщение от almira

«И перед направлением соответствующей жалобы следует непременно побеседовать с руководством регоргана, на который собираетесь жаловаться.»

Совершенно не тот случай.

Сообщение от LegO NSK

«Честно говоря, смысла работать с Генпрокуратурой нет вообще (проверено многократно). Это как в Спортлото писать. Сообщение от almira «И перед направлением соответствующей жалобы следует непременно побеседовать с руководством регоргана, на который собираетесь жаловаться.» Совершенно не тот случай.»

из жалобной книги столовой:

"еда у вас отвратительная, невкусная, холодная

и порции очень маленькие"

Тринадцать

Сообщение от LegO NSK

«Тринадцать»

чего?

какова размерность?

На выбор.

ссылка на писбмо с налоговой

изложу что писали мы: писали от конкурсного управляющего, но излагали сущность требований как от обычного ФЛ, т.е. гражданина (простого налогоплательщика). в их отписке видно как они отмазываются из серии в 439 постановлении была форма выписки, но т.к. это постановление утратило силу, соотв. налоговой пофиг что еще действует постановление 438. Как то так.

звонила сейчас в управление фнс уточнила пока что по телефону почему регистрационная служба мифнс не выдает выписки.........щас упадете от ответа : "КАК НЕ ВЫДАЮТ?!" .

вообщем сказали переслать им отписку их собратьев будут разбираться.

Может они не в курсе или другое имели в виду. Выписки выдают, но отдельно и за деньги.

да я вроде дословно и доходчиво все им объясняла...и меня считаю что верно поняли...

на неделе постараюсь заняться отправкой отписки в управу, пускай разбираются

последствия здесь выложу

Искреннее удливление всегда настораживает...

Но в прокуратуру писать надо!

Коллеги, а вот я на днях столкнулась с интересным фактом. Я регистрировала ИП уже более полугода назад. Соответственно, при регистрации получила на руки выписку из ЕГРИП.

Буквально около недели назад мне на мой e-mail, указанный при регистрации ИП через сайт ФНС, пришли электронные аналоги Свидетельства о регистрации и выписка из ЕГРИП. Зачем, не понятно. Никаких запросов я лично не делала. Позвонив в свою ИФНС, получила весьма примечательный ответ, что они по этому поводу пояснить ничего не могут. С их стороны никаких действий в этом плане не было, как и запросов на получение указанных документов.

Сообщение от Елена Ефимова

«Зачем, не понятно.»

думаете это - СПАМ, а не Пётр Фомич?

Александр, да я уж и не знаю, но не СПАМ не похоже.

Забывала указать, что в сопроводительном письме они меня еще с регистрацией поздравили. И это спустя более чем полгода. Кстати, судя по контактной почте, адрес аналогичен тому, что был, когда ФНС в октябре прошлого года уведомила о том, что я могу придти за получением документов.

Сообщение от Елена Ефимова

«Забывала указать, что в сопроводительном письме они меня еще с регистрацией поздравили. И это спустя более чем полгода. »

Крым напомнился...

Как-то в конце 2002 года был случай.

Подали документы на регистрацию внесения изменений в устав ООО.

Через положеное время приходим получать документы.

Сотрудница налоговой очень так любезно начинает, а мы подхватываем:

- Ваши документы зарегистрированы.

- Хорошо. Можно получить?

- Можно но не сегодня.

- Почему? Когда?

- Через месяц. Так получилось. Вы не один.

- ?????

- Дело в том, что произошёл сбой программы и была выставлена дата следующего месяца. Так что приходите через месяц. Все уже готово и выписка тоже.

- Мне нужны документы сегодня-завтра, но не через месяц!

- Ничего не могу сделать.

- А где ваше руководство?

- В кабинете №.

После общения с руководством всё исправили и на следующий день выдали документы с нужной датой.

Вот так было.

Браво!

Творческий процесс приема документов можно описать следующим образом:

Заявитель смотрит на часы. Время приема началось... Попытка проникнуть в желанный кабинет. Однако, сотрудник просит подождать... Проходит 10 минут... Вторая попытка проникнуть в желанный кабинет. Наконец-то сотрудник позволяет войти.

Далее идет оценка внешнего вида Заявителя (сотрудники хорошо знают Фрейда и по психологии у них в первом классе была твердая Пятерка).

На оценку уходит 2-5 минут. После этого позволяют сесть на стул у стола (хороший тон).

После этого берут документы на проверяют полномочия, внимательно изучая Заявление и паспорт Заявителя на действительность (а вдруг паспорт фальшивый) (предположительно сотрудники прошли ускоренный курс по проверки документов на фальшивость). Занимает это 2-5 минут.

(продолжение)

Следующий шаг сотрудника - включение компьютера и созерцание его запуска. Так компьютеры в основном не последние Пентиумы..., на это уходит 3-5 минут. Далее сотрудник запускает программу Регистрация. На это уходит 2-4 минуты. После это вводится ОГРН ЮЛ, от которого пришел Заявитель, после запускается запрос на формирование выписки об этом ЮЛ. (3-10 минут).

Далее сотрудник в выписке ищет позицию, где описан ЕИО этого ЮЛ. (1-2 минуты).

Происходит сверка данных.... выписки и Заявления.. (3-7 минут).

Если данные совпали, то начинается анализ принесенных документов на их юридическую состоятельность (сотрудники прошли ускоренную подготовку по гражданскому праву и хорошо знают ГК, Специальные законы, в том числе 129-ФЗ, 14-ФЗ, 208-ФЗ и т.д.). Экспертиза документов занимает 10-20 минут, так как надо всё проверить ....

Если опять же всё хорошо (экспертиза пройдена!) - сотрудник протягивает РАСПИСКУ (2-шт) и просит заполнить её. Начинает диктовать и проверять что Вы пишите 5-10 минут.

После этого сотрудник ещё раз проверяет Расписку. Расписывается, ставит штампы. (3-5 минут).

окончание

Сотрудник откладывает Расписку в сторону. Выходит из режима Выписки. Закрывает программу Регистрация. Производит плавное выключение компьютера. (5-10 минут).

Сотрудник смотрит в календарь (2-3 минуты) и выдает дату когда может быть всё будет готово.

В то же время для экономии времени Заявителя он рекомендует прийти на 1-2 дня позже, чтобы точно было всё готово и не пришлось несколько раз ходить и стоять в очереди, объясняя это тем, что руководство очень занято (3-5 минут).

После этого торжественно выдает одну Расписку Заявителю и просит пока не звать следующего, он сам вызовет.(1-3 минуты).

А теперь всё можно посчитать... :

Итого получается 1 час 44 минуты, взяла самые максимальные числа) В день получается 4-5 человека принимают. Ужас!

Очень похоже на работу УФМС, где подают документы на получение разрешения на работу граждан из визовых стран. Люди составляют списки очереди, делают перекличку два раза в день, кто не успел или прозевал, например просто вышел покурить, тот вычеркивается из списка. Далее вынужден записаться вконец, а это может быть даже 3-х значное число. Этот список сохраняется и на следующий день. Чтобы обеспечить его целостность специально назначают человека, который всю ночь сидит в машине и дежурит. За это ему дают 5 первых мест. Поскольку у некоторых очень много пакетов документов, а за раз принимают только 3 пакета, многие просто живут под дверью в небольшом узком коридорчике. Благо есть где присесть. А в пятницу или перед праздниками, говорят что программа, в которой работают специалисты УФМС начинает тормозить, а к часам 3-м так и вообще зависает.

Попав туда впервые удивилась, как все друг друга хорошо знают и знакомы со всеми специалистами, те в свою очередь запоминают лица и если вдруг кто-то решит попасть к ним 2 раза за день, должен знать, что это напрасная идея. Он будет тут же выставлен за дверь.

Кстати даже попав туда, не дает вам гарантии, что документы примут, после тщательной проверки частенько отправляют на так называемую корректировку.

Говорят, некоторые даже нашли там себе подработку, продавая места.

Еще есть вариант обратиться в специальную фирму, которая обещает и составить документы и подать без проблем, правда стоит это все недешево, порядка 20 000 рублей за один пакет документов. Тем же у кого такие документы уже готовы, как то не хочется тратить такую сумму денег только лишь за подачу документов.

Хочется еще отметить, что люди у нас очень терпеливые и понимающие, многие, просиживая весь день в очереди, просто другого варианта нет, дают друг другу полезные советы, помогают и приободряют.

Выписки при регистрации больше выдавать НЕ БУДУТ.

Т.к. Постановлением Правительства РФ от 19 мая 2014 г. № 462 отменено
Постановление Правительства Российской Федерации от 19 июня 2002 г. № 438 "О Едином государственном реестре юридических лиц"

Сообщение от АНИКА-М

«Постановлением Правительства РФ от 19 мая 2014 г. № 462 отменено»

понятно - почитали РегФорум, прослезились, отменились

работает машинка, однако