Может ли существовать реестр акционеров до регистрации первичного выпуска

[Сашасан]

А что писать-то? Писали ведь уже. См. пост 13 и выше. Акции существуют с момента учреждения АО. Акции при учреждении все распределены между акционерами. Т.е. каждый акционер владеет определенным пакетом акций. Что должно быть отражено в реестре акционеров. Регистрация выпуска влияет только на возможность операций с акциями. Отчуждение, конвертация... А акции существуют.

Не с момента учреждения АО а с момента гос. рег-ции АО. И в п.13 сказано с даты гос. рег-ции Ао. В это дату акции возникают. А до этого есть только желание чтобы они возникли. Нет юр. лица нет и ничего и нет и никакого реестра до гос. рег-ции об-ва.
тут мне кажется чуть замешано в кучку понятие гос. рег-ции об-ва как юр. лица и гос. рег-ции выпуска.
Так что до гос. рег-ции об-ва никакого реестра нет и быть не может. А вот до гос. рег-ции выпуска пожалуйста можно даже нужно ( желательно в дату гос рег-ции хотя практически это не реально поскольку доки всегда получаешь после гос. рег-ции и наперед никогда не знаешь эту самую дату гос. рег-ции) заводить счета, начислять списывать и т.д. только потом после гос. рег-ции выпуска ввести номер гос. рег-ции

 

[RedReg]

Не с момента учреждения АО а с момента гос. рег-ции АО.

amd, зря сдаешься .
Это весьма спорное утверждение. В силу двусмысленностей формулировок ФЗ "Об АО" можно разграничивать решение об учреждении, как начало процесса по созданию общества и учреждение общества, то есть его создание, которое как известно происходит с момента госрегистрации.
То есть утверждение Сашасана утверждение можно прочитать - " не с момента создания АО а с момента создания АО" . Впрочем это не более чем семантика в ее локальном приложении.

 

[amd]

amd, зря сдаешься .

Я не сдаюсь, поблагодарил за высказанное мнение. Собственно, вопрос состоял в возможности/обязанности ведения реестра до регистрации выпуска. С этим всем все ясно, кажется. Теперь возник вопрос о возможности/обязанности ведения реестра до государственной регистрации Общества. Тут некоторая путаница может иметь место в силу расхождения в терминологии.

В силу двусмысленностей формулировок ФЗ "Об АО" можно разграничивать решение об учреждении, как начало процесса по созданию общества и учреждение общества, то есть его создание,

Однако, я тут согласен с Сашасан, и под учреждением понимал именно момент создания путем учреждения, а не момент принятия решения. Тут можно спорить, существуют уже в этот момент акции или еще нет,(существуют различные взгляды на момент возникновения ЦБ, например, тут http://cmza.ru/stati/o-probleme-opr...iya-aktsiy-kak-obektov-grazhdanskih-prav.html ) но обязанность Общества вести реестр возникает с момента создания, т.е. госрегистрации, в силу

Статья 44. Реестр акционеров общества
2. Общество обязано обеспечить ведение и хранение реестра акционеров общества в соответствии с правовыми актами Российской Федерации с момента государственной регистрации общества.

 

[RedReg]

я тут согласен с Сашасан, и под учреждением понимал именно момент создания путем учреждения, а не момент принятия решения.

одно из двух... или я тебя не понял или его.
Но вот это -

Не с момента учреждения АО а с момента гос. рег-ции АО

прямо противоречит вот этому-

под учреждением понимал именно момент создания путем учреждения

С твоей (и моей) точки зрения учреждение и создание совпадают. А через это совпадают и учреждение с госрегистрацией в силу прямого указания закона.

А с темой, мне казалось, мы еще на первой странице разобрались .
Что касается Габова, то в этой статье, насколько я его понял у него определенные траблы с собственной позицией.
Он "плавает" в отношении первичной эмиссии и последующих эмиссий.
В отношении первичной, насколько понимаю он поддерживает Ломакина -

Д.В. Ломакин, "если в момент государственной регистрации выпуска акций самих акций еще не возникает, то непонятно, что же тогда подлежит размещению? Воздух, который в момент приобретения трансформируется в ценную бумагу?" <11>.
--------------------------------
<11> Ломакин Д.В. Указ. соч. С. 178 - 179.
Соответственно, для размещения ценных бумаг необходимо уже самому эмитенту обладать правами, которые он в процессе размещения по договорам передает новому владельцу.

из этого логично следует, что акции возникают с момента регистрации самого Общества и тогда я не вижу в чем его позиция противоречит закону или толкует его иначе, чем это делает большинство исследователей.

В вот по вторичным эмиссиям он уже начинает оригинальничать.

 

[amd]

В вот по вторичным эмиссиям он уже начинает оригинальничать.

По вторичкам я не дочитал сейчас.

С твоей (и моей) точки зрения учреждение и создание совпадают. А через это совпадают и учреждение с госрегистрацией в силу прямого указания закона.

Ну, уточню чуть-чуть. Формулировка учреждение в данном контексте не совсем корректна, на мой взгляд. Поскольку учреждение, строго говоря, есть не момент и не действие, а способ создания ЮЛ, в отличии от создания путем реорганизации. Т.е. воля заключается в решении о создании ЮЛ тем или иным способом. Тут я уточню, что под решением здесь понимается именно воля, а не документ, ее фиксирующий. А то набросятся опять))))) Отсюда, оформленное решение о создании (договор) есть волеизъявление, подлежащее госрегистрации. С момента госрегистрации Общества оно считается созданным и имеющим на эмиссионном счете акции. Мне кажется в этом вопросе все наши позиции совпадают. Просто он учреждение расценил как

решение об учреждении, как начало процесса по созданию общества

отсюда и поправки.

 

[RedReg]

есть не момент и не действие, а способ создания ЮЛ

В контексте, скорее процесс, хотя если противопоставлять реорганизации, то можно рассматривать и как способ.

Отсюда, оформленное решение о создании (договор) есть волеизъявление, подлежащее госрегистрации.

Зря ты так... за такое можно и

набросятся ...

1. Договор не регистрируется. Договор - сделка определяющая обязательства сторон в процессе создания.
2. Регистрация - процедура внесения в реестр (техника) осуществляется на основании заявления, начинается с момента подачи такого заявления и заканчивается выдачей с-ва.
3. Создание - сложный юридический факт включающий в себя как сделки, акты и прочие действия, как юридические так и нет. Последний акт этой "драмы" получения с-ва на внесение в ЕГРЮЛ.

Хотя если честно, насколько я тебя понял, данную позицию я вполне разделяю.

Мне кажется в этом вопросе все наши позиции совпадают.

аха, с 1 страницы. Но это скучно ...

 

[amd]

Цитата:
Сообщение от amd Посмотреть сообщение
Отсюда, оформленное решение о создании (договор) есть волеизъявление, подлежащее госрегистрации.
Зря ты так... за такое можно и
Цитата:
Сообщение от amd Посмотреть сообщение
набросятся ...

Вот, так и знал, опять к словам прицепятся)))

1. Договор не регистрируется. Договор - сделка определяющая обязательства сторон в процессе создания.
2. Регистрация - процедура внесения в реестр (техника) осуществляется на основании заявления, начинается с момента подачи такого заявления и заканчивается выдачей с-ва.
3. Создание - сложный юридический факт включающий в себя как сделки, акты и прочие действия, как юридические так и нет. Последний акт этой "драмы" получения с-ва на внесение в ЕГРЮЛ.

Ну, понятно это. Понятно, что договор не регистрируется, учдоком не является... Очень лениво перечислять, когда все и так в курсе. Смысл ведь и так понятен.