Возврат денег клиенту

[Tasia]

Господа юристы, прошу помощи!!!
Ситуация такова: был заключен договор с частником на производство окон. Окна доставили на 2 дня позже. Затем начались проблемы с клиентом: не допускал на объект людей, не отвечал на звонки и пр. Через две недели такой котовасии товарищ объявил, что выставляет претензию, требует неустойку и подает в суд. В ОЗПП его поднатаскали, написали ему некий текст со ссылками на статьи из закона о защите прав потребителя.
Производители посовещались и решили - а фиг с ним, не будем связываться с идиотом, вернем деньги, заберем товар, потому как, мало ли что - будет этот гражданин писать и шантажировать постоянно. Ну дык дело вот в чем: сообщили ему "радостную" новость - возвращаем деньги, забираем товар, расходимся с миром.
Но не тут-то было. Товарищ принять деньги согласен, но возвратить товар - нет. Или требует сначала вернуть деньги ему на счет (хотя платил наличными), мотивируя это тем, что "боится брать у них деньги", а потом уж чтобы забирали у него окна. Но, боюсь при таком раскладе не увидят люди ни окон, ни денег. Предлагали ему вернуть деньги под расписку в день вывоза, и так и сяк - результата 0. Написали ему ответ на претензию - отказывается ее получать. В общем, что делать-то? Какими законами и статьями мотивировать человека расторгнуть договор, вернуть товар и забрать деньги.
Помогите, кто чем может

 

[xtremest]

Телеграмму на его адрес с указанием времени и места, где он может получить деньги. А лучше, что в такое-то время они сами заберут товар и вручат деньги.

 

[Нетамбовский товарищ]

Tasia, пусть в суд топает.
А потом через судебных приставов эту проблему и решите.

 

[Tasia]

Нетамбовский товарищ,
Дык где гарантия, что выиграют производители, а не потребитель-экстремист?

 

[Ridic]

Воспользуйтесь процедурой расторжения договора, ст. 450-453 ГК, там все написано. Если заказчик отказывается принять ответ на претензию, отправляйте его по почте заказным письмом с уведомлением.
Смотрите условие договора.


П.с. Необходимо отладить схему реагирования на подобные ситуации.
Все же, как то не солидно получается,

Производители посовещались и решили - а фиг с ним, не будем связываться с идиотом, вернем деньги, заберем товар

Предлагали ему вернуть деньги под расписку в день вывоза, и так и сяк - результата 0. Написали ему ответ на претензию - отказывается ее получать.

ищите варианты решения и сами создаете себе проблемы, у вас договорные отношения, пусть и малый бизнес, отлаживайте подобные ситуации. Удачи.

 

[Tasia]

Ridic,
договориться можно с тем, кто хочет договариваться.

ищите варианты решения и сами создаете себе проблемы,

А какие проблемы в результате расторжения договора и возврата товара создаются?

В ответе на претензию, который он отказывается получать, предложили и доделать, и переделать. и расторгнуть. Но товарищ отказывается расторгать договор, забирать деньги, отдавать окна, он хочет судиться.

Необходимо отладить схему реагирования на подобные ситуации.

Ситуация такого рода возникла впервые, потому и нет четкого понимания, как реагировать. Особенно непонятно, когда человек выдвигает взаимоисключающие требования. Производители могут вернуть деньги, но не вернуть изделия - это как-то нечестно получается. К такому "подарку" они не готовы.

 

[sockets]

Была у нас такого рода потребительница, мусолила мозги пол года и магазину нервы и производителю. И то ни так и здесь не то. И замер не буду заказывать, мол я дизайнер. И модельки нестандартные... В итоге наступил день доставки - привезли товар, а он почти весь не подходит из-за неправильного замера. Магазин идет на уступки и за свой счет все переделывает... Вообщем в итоге получаем претензию - вы сроки нарушили, замерщика вашего я так и не увидела, и в заказе все не то что заказывала. Расторгаю с вами договор, Прошу вернуть деньги, неустойку, моральный вред и прочее. Отписываем мотивированный ответ. Отзваниваемся-тишина. через пару недель повестка в районный суд. Союз по защите прав потребителей вмешивается с ее легкой подачи
Вот итог
Tasia
Если у вас все надлежащим образом оформлено, то пусть подает в суд. Отреагируете встречным иском.

 

[Нетамбовский товарищ]

Tasia, зато можете встречный иск подать - раз, принудить к возврату окон - два.
Если повезет, еще и докажете, что он "черный потребиллер". Есть такие, специально пакостят, чтобы денег схапать.

 

[Tasia]

sockets,
Здесь практически то же самое: замер под руководством. тут так сделай, тут так. Привезли окна - то, которое замерщик сам замерил - отлично, то, что он - нет. За свой счет переделали. Монтажники выходят на работу - их не пускают. Звоним - бросает трубку, или - мне от вас ничего не надо. Накалякал на проф. сайтах всяких гадостей. Тут же послал претензию, которая не дошла, кстати, но люди поехали втретились с ним, забрали эту претензию (может зря?). Сбегал в ОЗПП расписал все в соответствующих красках, состряпал заявление и теперь требует 3% в день за простой, за моральный вред и компенсацию за то, что он снимает квартиру, потому что из-за ремонта он не может там жить. Кстати сказать, в квартире вообще-то идет ремонт и еще долго будет идти.
Вот такая ситуация.

Если у вас все надлежащим образом оформлено, то пусть подает в суд. Отреагируете встречным иском.

Вот в этом нет уверенности - договор оформлен, лист замера, техническое задание. А как оформлен прием денег - не знаю. Скорее всего по приходному ордеру. Это ж производство у них в основном безналичный расчет. ККМ, насколько я знаю, нет.

И как поступить, если что-то неправильно с оформлением денег?

 

[Нетамбовский товарищ]

Tasia, суд во всем разберется.
Кстати, можно еще привлечь налоговую - наверняка хозяева квартиры сдают ее без договора и налоги не платят.
Вот они рады-то будут ... Хозяева квартиры в смысле.

 

[sockets]

Определить какой договор был подписан (продавец или производитель), между кем и кем. (подряд, купля-продажа)... Основной вид деятельности продавца согласно уч. документам. Выяснить является ли Заказчик потребителем с точки зрения закона по защите прав потребителей... Объект, который указан в договоре (жилое помещение или нет, собственник подписывал договор или нет, зарегистрирован по месту проживания или пребывания на объекте или нет). Проверить заказчика в плане является ли он ЕИО в какой нить смежной организации или нет.
В договоре указана ли дата поставки, срок изготовления, срок по установке. Есть ли в листе замера подписанные заказчиком пожелания.
в качестве свидетелей приготовить замерщика, продавца, установщика.
Была ли претензия надлежащим образом оформлена и доставлена, отписались ли по указанному в договоре адресу в десятидневный срок с момента получения претензии? Поучили ли ответ. Ответ на претензию отправлен в письменной форме с описью, либо все на словах?

Это важные моменты для суда.

 

[Tasia]

sockets,
был подписан договор подряда на изготовлнение и установку. Конкретного срока на изготовление , как оказалось, нет, на установку есть такое - "приступить к выполнению работ по сборке, монтажу и т.п. не позднее 7 рабочих дней с момента доставки изделий на объект. Монтаж начали в день доставки (то есть, собственно в соответствии с договором), делали два дня. Потом заказчик перестал допускать монтажников на объект. С ним ни акты о приеме-передаче, ни какие другие документы не подписаны - отказывается.

Сегодня отправлю ответ на претензию и телеграмму.

 

[sockets]

sockets,
был подписан договор подряда на изготовлнение и установку. Конкретного срока на изготовление , как оказалось, нет, на установку есть такое - "приступить к выполнению работ по сборке, монтажу и т.п. не позднее 7 рабочих дней с момента доставки изделий на объект. Монтаж начали в день доставки (то есть, собственно в соответствии с договором), делали два дня. Потом заказчик перестал допускать монтажников на объект. С ним ни акты о приеме-передаче, ни какие другие документы не подписаны - отказывается.

Сегодня отправлю ответ на претензию и телеграмму.

Два дня на изготовление это вполне разумный срок. А предоплата была внесена, и если да, то за что конкретно? Со сроками значит в соответствии с подрядом ни промежуточных ни окончательных у вас нет.

 

[Tasia]

Два дня на изготовление это вполне разумный срок. А предоплата была внесена, и если да, то за что конкретно? Со сроками значит в соответствии с подрядом ни промежуточных ни окончательных у вас нет.

Два дня это даже с учетом переделки. Там еще на день работы было, т.к. пришлось стеклопакеты заказывать.


Да, как оказалось в договоре сроки не прописаны.Только когда приступить к монтажу.

Можно ли в ответе на претензию ссылаться на п. 1. ст. 10 и ст. 152 ГК ?

 

[sockets]

А негативные последствия докажете?) (по чести и достоинству).

 

[Tasia]

sockets,
Дык товарищ не успев предъявить претензию отписался на проф. форумах (не на одном). А представителю компании вообще заявил, что возможно окна делал пьяный технолог. Это разве не порочащие репутацию компании сведения? Можно было бы, конечно, посмеяться. Но он с этими же доводами в суд намерен идти.

 

[sockets]

sockets,
Дык товарищ не успев предъявить претензию отписался на проф. форумах (не на одном). А представителю компании вообще заявил, что возможно окна делал пьяный технолог. Это разве не порочащие репутацию компании сведения? Можно было бы, конечно, посмеяться. Но он с этими же доводами в суд намерен идти.

Не забываем так же:
В соответствии со статьей 10 Конвенции о защите прав человека и основных свобод и статьей 29 Конституции Российской Федерации, гарантирующими каждому право на свободу мысли и слова, а также на свободу массовой информации, позицией Европейского Суда по правам человека при рассмотрении дел о защите чести, достоинства и деловой репутации судам следует различать имеющие место утверждения о фактах, соответствие действительности которых можно проверить, и оценочные суждения, мнения, убеждения, которые не являются предметом судебной защиты в порядке статьи 152 Гражданского кодекса Российской Федерации, поскольку, являясь выражением субъективного мнения и взглядов ответчика, не могут быть проверены на предмет соответствия их действительности.
Лицо, которое полагает, что высказанное оценочное суждение или мнение, распространенное в средствах массовой информации, затрагивает его права и законные интересы, может использовать предоставленное ему пунктом 3 статьи 152 Гражданского кодекса Российской Федерации и статьей 46 Закона Российской Федерации "О средствах массовой информации" право на ответ, комментарий, реплику в том же средстве массовой информации в целях обоснования несостоятельности распространенных суждений, предложив их иную оценку.

(Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24.02.2005 N 3 "О судебной практике по делам о защите чести и достоинства граждан, а также деловой репутации граждан и юридических лиц")

 

[Tasia]

sockets,
мое оценочное мнение, что его высказывания вредят моей деловой репутации имеет право на существование?

Есть скриншот одного из его высказываний на проф. форуме, в котором практически ни слова правды.
Думаю, с его стороны это было подготовкой к дальнейшим действиям.

 

[domanus-su]

sockets,
Дык товарищ не успев предъявить претензию отписался на проф. форумах (не на одном). А представителю компании вообще заявил, что возможно окна делал пьяный технолог. Это разве не порочащие репутацию компании сведения? Можно было бы, конечно, посмеяться. Но он с этими же доводами в суд намерен идти.

Вы не обязаны оправдываться. Он обвинил технолога в пьянстве? Пусть докажет. А нет - за клевету привлечь. Главное, все фиксируйте.

 

[sockets]

Вы не обязаны оправдываться. Он обвинил технолога в пьянстве? Пусть докажет. А нет - за клевету привлечь. Главное, все фиксируйте.

написано, что "возможно окна делал..."
Допустим, суд укажет ответчику сделать официальное опровержение. Как компенсацию будут оценивать в материальном эквиваленте?

Для начала все таки следует определиться какую позицию избирать. В связи с односторонним отказом заказчика от договора, подавать встречный иск с требованием компенсации затраченных средств на изготовление окон (профиль, стекло, доставка, замер... и пр), либо настаивать на то что заказчик своими действиями уклоняется от исполнения договора... и требовать от суда отказать истцу в удовлетворении иск требований... а далее в зависимости от того как пойдет, смотреть вариант применения использования ст. 152 ГК