Российский бизнес избавят от параллельного налогового учета

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801

Российский бизнес избавят от параллельного налогового учета

00:04 Анастасия Литвинова



5d3ff13a375ba1eddaaec59fd50beef_150x200.jpeg
Фото: ИТАР-ТАСС Фото: ИТАР-ТАСС



Чиновники решили не перегружать бизнес избыточным бременем параллельного налогового учета и дать возможность спокойно работать в рамках бухгалтерского. Как стало известно РБК daily, решение далось трудно, в первую очередь из-за опасений Минфина в том, что нововведением воспользуются нечистые на руку налогоплательщики и в итоге бизнес выиграет мало, а бюджет потеряет много.
В декабре 2011 года Владимир Путин, тогда еще в роли премьера, на съезде «Деловой России» поддержал предложение организации о сближении налогового и бухгалтерского учетов. Сейчас, из-за того что компаниям приходится вести сразу два вида учета, издержки бизнеса на «бумажную волокиту» в четыре раза выше, чем за рубежом. При этом только на зарплаты «армии бухгалтеров» бизнес ежегодно тратит около 2 трлн руб., подсчитали в «Деловой России».
Вчера на совещании в ФНС чиновники и предприниматели договорились, что параллельный налоговый учет отменять необходимо. При этом в качестве инструмента для расчета налогов предложены Регистры корректировок и расчетов в бухгалтерском учете.
По словам замруководителя ФНС Даниила Егорова, выработать новые подходы планируется до первого квартала 2013 года. Дальше будет проводиться точечная настройка обновленной системы, с выявлением всех расхождений и потенциальных тонких мест, которые могут появиться при доминировании одного из видов учета. «Концептуально цель такова, чтобы дать компаниям возможность работать в рамках бухгалтерского учета и не перегружать их избыточным бременем параллельного налогового. А там, где необходимо, — делать корректировки, которые приведут к расчету полноценных показателей по налогу на прибыль», — поясняет РБК daily г-н Егоров.
По словам источника РБК daily, знакомого в ходом обсуждений, изначально больше всего вопросов по поводу такой реорганизации учетов задавали представители Минфина. «Минфин долгое время формировал систему налогового учета. Когда еще вводился НК и формировалась глава по налогу на прибыль, планировалось, что ставку на пути к международным стандартам нужно делать на бухгалтерский учет, а налоговый пока будет базисным, пока совершенствуется первый. Но время шло, ничего не менялось, только оба учета «пухли»», — вспоминает он.
«Мы посмотрели на разницы, которые существуют между бухгалтерским и налоговым учетом, и увидели, что они либо малозначительные, либо трудоемкие, но при этом не приносящие существенных последствий, как правило, не имеют фискальной ценности и малоприменимы. Стало понятно, что отказ от двойного учета возможен. Если сравнить разницу между бухгалтерским и налоговым учетами, то можно прописать, что налоговая отчетность будет составляться корректировкой данных бухгалтерского учета в налоговых регистрах», — рассказывает председатель экспертного совета «Деловой России» Александр Осипов. «Это не компромисс, это совместная оценка реальности по отмене налогового учета. Переход от налогового учета к расчету налогов на базе бухгалтерского учета без регистров корректировок невозможен. И самое главное, чтобы этот регистр охватывал не 13 страниц корректировок, как сегодня, а был сведен к одной-двум страницам», — добавляет бизнес-омбудсмен Борис Титов.
По мнению г-на Осипова, первую часть работы — точечное внесение изменений в 25-ю статью НК — можно сделать до 1 января 2013 года. Дальше, учитывая опасения финансового ведомства, работа будет вестись еще более детально, но, вероятно, с 2014 году можно будет кардинально упростить налоговые корректировки и снизить издержки бизнеса и налоговые риски. «Выиграют абсолютно все виды бизнеса, кроме, возможно, компаний, у которых на аутсорсинге эти два вида учета, и они на этом зарабатывали. Сейчас у нас в стране 5 млн бухгалтеров при экономике в 139 млн человек и 1,4 трлн долл. Для сравнения: в США 1,3 млн бухгалтеров при экономике в 330 млн человек и 14 трлн долл.», — говорит он.
Как пояснили РБК daily в Минфине, сделать исчисление налога на прибыль лишь на основе данных бухгалтерского учета невозможно и неправильно. «Необходимо устранять дублирование и необоснованные различия между бухгалтерским и налоговым учетами. Первым этапом в данном направлении ожидается разработка поправок в главу 25 НК. Срок разработки — первый квартал 2013 года. Ожидается, что в действие они вступят с 2014 года», — отмечают в министерстве. По мере продвижения в работе по сближению систем учета могут вводиться дополнительные поправки. Реализация данных предложений позволит налогоплательщикам уменьшить административную нагрузку, снизить издержки, связанные с исполнением обязанностей, и будет способствовать повышению эффективности налоговой системы РФ. При этом в Минфине не исключают, что данные меры могут привести к частичной потере бюджетов, так как в ряде случаев новые правила исчисления налога на прибыль будут более либеральными. «У Минфина есть большое опасение, что такое изменение может привести к серьезным фискальным последствиям. В частности, к тому, что из-за «хитрых» предприятий бюджет может недополучить налогов», — подтверждает источник РБК daily.
Есть сомнения и у независимых экспертов. Налоговый эксперт Евгений Тимин и вовсе считает, что «то, о чем договорились Минфин и ФНС, — имитация деятельности». «Замена налогового учета процедурой налоговых корректировок ничего принципиально не меняет в работе бухгалтера. Ведь и сейчас налоговый учет берет данные из бухучета и корректирует их в соответствии с нормами НК РФ. Реальную пользу принесет только дальнейшее сближение налоговых и бухгалтерских правил учета», — уверен он.

Минфин , ФНС , налог на прибыль , бухгалтерский учет
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
А толку-то? Принципально ничего не изменится.
Почти ничего, но бумаг станет все же меньше. Меня в этой статье больше всего заинтересовало вот это,

. Сейчас у нас в стране 5 млн бухгалтеров при экономике в 139 млн человек и 1,4 трлн долл. Для сравнения: в США 1,3 млн бухгалтеров при экономике в 330 млн человек и 14 трлн долл.»,
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
У нас очень не эффективный бухгалтерский и налоговый учет.
Я тут где-то в инете нарвался на интервью с Эмином Агаларовым. Это сын нашего олигарха Араса Агаларова, еще и певец. Интересное интервью. Он учился в Гарварде, отец, как он сказал, оплачивал только учебу и питание. Жил в кампусе, остальное, заработай сам. Он с приятелем организовал фирму по продаже русских сувениров. Палех, Гжель, Хохлома... Ему вопрос задали насчет бухгалтерии, налогов... Он объяснил. Там есть фирмы, аккредитованные при налоговом управлении, типа лицензии, которые занимаются бухгалтерским аутсорсингом. У нас такие тоже есть, без лицензии правда.))) Удивило другое. Для маленькой фирмы, 500 баксов в квартал и полная материальная ответственность. Т.е. если они накосячили, налоги придется заплатить фирме, но всякие штрафы-пени, за их счет.
 

alexstrel

Активист
26 Июл 2008
4,367
1,304
Красноярск
500 * 30 = 15 000 руб. в квартал
15 000 / 3 = 5 000 руб. в месяц
если это был аналог нашего ип или юрлицо с очень простой и цивилизованной формой учета (не по принципу учесть каждую мелочь, а только то что нужно. что-то вроде нашего налогового учета на усн по доходам), то цена в 5 000 в месяц соответствует российским ценам. Что же касается ответственности, то она номинально есть и у нас. Просто у них репутация значит гораздо больше чем в России. А у нас бухаутсорсинг в основном очень мелкий и про ошибки с одним клиентом другие не узнают. А потенциальные клиенты тем более.

Добавлено через 59 секунд
Если бы у нас сделал нормальный бухучет. Где важен конечный финансовый результат, а не то как цифры проходят по счетам бухучета, то штат бухгалтеров намного бы уменьшился.
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Что же касается ответственности, то она номинально есть и у нас. Просто у них репутация значит гораздо больше чем в России.
Дело не только в репутации. У них этим могут заниматься ТОЛЬКО фирмы, аккредитованные в налоговом управлении. Ошибки, это не только компенсация ущерба, но и потеря аккредитации.

цена в 5 000 в месяц соответствует российским ценам.
Не в Москве.
 

alexstrel

Активист
26 Июл 2008
4,367
1,304
Красноярск
Еще немного на эту тему.
Вы знаете как называются международные стандарты - Международные стандарты финансовой отчетности.
А у нас - положения по бухгалтерскому учету.
Т.е. зарубеджм учет является лишь средством для составления отчетности и для внешнего пользователя важна именно она, а не учет как таковой.
У нас же на первом месте сам учет и то на сколько правильно используются те или иные счета. А отчетность является лишь способом отражения данных учета на определенную дату или за определенный период.
У них важен результат, а у нас процесс, а не результат. Это как про армию "Копать от забора и до обеда".
При этом у них гораздо больше свободы действий, важна экономическая суть операций, а не то как она отражена в документах или прошла по счетам учета.

Особенно яркий пример - учет кассовых операций для ИП. Большего бреда и придумать нельзя. Абсолютно бесполезная и трудозатратная вещь.
Или бред про то ИП на патенте должны вести учет доходов только для контроля лимита в 60 млн. Можно было бы придумать чтобы те кто заведомо этого лимита не достигнут учет бы не вели. Сомневаюсь например что со штатом сотрудников до 10 человек такое в принципе возможно.
Конечно кто-то может превысить, но может стоит выделить те виды деятельности где такое превышения может быть, пусть они ведут. А если по большинству видов деятельности такой лимит не достижим в принципе, то стоит освободить 99% ИПешников на патенте от бессмысленного учета, даже ценой потери дополнительных налогов с 1% тех кто заработает больше 60 млн.

Добавлено через 5 минут 24 секунды
Дело не только в репутации. У них этим могут заниматься ТОЛЬКО фирмы, аккредитованные в налоговом управлении. Ошибки, это не только компенсация ущерба, но и потеря аккредитации.
У нас это не будет работать. Вести учет и подписывать отчетность может сам рукодитель организации или ИП. Если такое ввести, то многие регистироваться не будут и будут в черную работать на дому, а по документам все будет выглядеть как будто все сам делает налогоплательщик.
У нас многие аутсорсеры надомники вообще не скреплены с клиентами ни трудовыми отношения, ни обычными договорами.

Согласен. Но если это что-то вроде патента или усн на доходах без бухучета, то думаю в Москве такие же цены.
Но и Гарвард вроде не в столице находится.
 

alexstrel

Активист
26 Июл 2008
4,367
1,304
Красноярск
Ну и я про тоже. Значит и цены там наверно тоже ниже столицы.
А если учесть что цены на услуги у них гораздо выше российских, то можно сделать вывод что учет там очень простой и занимает немного времени.
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
А если учесть что цены на услуги у них гораздо выше российских,
В этом, я не уверен. Знакомая недавно ездила в Австрию, брали в прокат Гольф. Где-то оборвали защиту картера, она пластмассовая. В выходные в Зальцбурге поехали искать сервис. Нашли магазин. Там посоветовали сервис за углом. Типа, в выходной там нет никого, но есть звонок. Придет хозяин. Позвонили, пришел. Поднял машину на подъемнике, поглядел, привинтил, дал визитку. Если в Австрии чего случится, звоните, подъеду. 5 евро. У нас за 200 руб в Вашу сторону плюнуть согласятся?
 

Miheev

Активист
25 Фев 2009
7,056
3,517
Да нууууууу это не дело!

А с чего тогда налоговики начислять будут?

Это Вы поторопились уважаемое Правительство, ой поторопились!

Чем ФНС теперь заниматься будет? То хоть бумагу с одного конца стола перекладывало на другой, а теперь все капсец.......

Рега электронная, учет не вести, в налоговую не ездей, скоро будет один мега процессор который будет просто анализировать всю дваижуху на счетах и кассах и автоматом конверты присылать к оплате..........

Налоговики пишите жалобу, Вы чем там думаете, у Вас хлеб отнимают, побойтесь Бога :eek:
 
  • Мне нравится
Реакции: САБУР и dmb

alexstrel

Активист
26 Июл 2008
4,367
1,304
Красноярск
В этом, я не уверен. Знакомая недавно ездила в Австрию, брали в прокат Гольф. Где-то оборвали защиту картера, она пластмассовая. В выходные в Зальцбурге поехали искать сервис. Нашли магазин. Там посоветовали сервис за углом. Типа, в выходной там нет никого, но есть звонок. Придет хозяин. Позвонили, пришел. Поднял машину на подъемнике, поглядел, привинтил, дал визитку. Если в Австрии чего случится, звоните, подъеду. 5 евро. У нас за 200 руб в Вашу сторону плюнуть согласятся?
Но квалифицированные услуги стоят дороже, чем в России.

Хотя честно говоря с трудом себе представляю чтобы в выходной день идти что-то делать за 200 руб.
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Но квалифицированные услуги стоят дороже, чем в России.
Это, в некотором смысле, заблуждение. Мой однокашник живет в Германии. Уже 20 лет. Иногда по скайпу общаемся. Некоторые вещи довольно неожиданны.
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Работает в банке программистом. Зарплата не самая большая. Страдает, что не может себе позволить собственный дом. Только квартиру. Машина трешка БМВ, новая. Отпуск 30 рабочих дней. Ездит во Францию кататься на лыжах. Раз в год приезжает на неделю в Россию. Налоги и сборы ниже, чем у нас. Подоходный+страховка от безработицы, типа фонда занятости нашего, + пенсионный+медстраховка в сумме 42% вместо наших 47. При совершенно ином качестве той же медицины. Пенсия 70% от зарплаты в 65 лет. сейчас продлевают до 67. Но не сразу, а на месяц в год. Т.е. кому сейчас 64 на пенсию выйдет в 65+1 месяц. Население кучкуется по уровню доходов. Кичиться богатством и вообще выделяться, неприлично. Если в этом районе все ездят на Опелях и Фольксвагенах, переезжай со своим Мерином или Майбахом, туда где живут такие же. Вслух никто такого не скажет, но будут осуждать. Аналогично, в другую сторону. Сын закончил колледж, типа нашего ПТУ, работает на заводе. Высшее образование не получил. Я спросил почему. Оба родителя с высшим. Получил интересный ответ, прямо как нас в СССР учили. Он не захотел, а тянуть здесь не принято. Если будет хорошим рабочим, ни в деньгах, ни в социальном статусе ничего не потеряет. Интересно про забастовку в банке. Требуют повысить зарплату на 3%. Я не хочу, меня все устраивает, но придется идти, я уже 2 пропустил. Профсоюз косится, ты не ходишь, но результат и на тебе отражается. Через пару недель спросил, как там забастовка. Ну, в обед вышли, постояли с плакатиками у входа полчаса и пошли работать. Зарплату повысили.))) В общем, прижился. Единственное, к чему не привыкнет никак, общественные бани общие. Мужских или женских отделений нет. В трусах ходить нельзя. Не ходить совсем, тоже нельзя, соседи будут осуждать. Принято ходить в баню. Не понимает, почему в бассейн без трусов нельзя, а в баню нельзя в трусах. Маленький чистенький городок под Франкфуртом, до работы во Франкфурт полчаса на машине. Рабочий день начинается в 8 часов. Все приезжают к 7-30. Считается хорошим тоном.
 

С.К.А

Активист
5 Апр 2007
5,883
1,502
Москва
Зарплата не самая большая. Страдает, что не может себе позволить собственный дом. Только квартиру. Машина трешка БМВ, новая. Отпуск 30 рабочих дней.
Вот только он не упоминает,что ВСЕ это куплено им в кредит. И расплачиваться за все это ему лет 20 ближайшие
 

alexstrel

Активист
26 Июл 2008
4,367
1,304
Красноярск
С.К.А, так может размер платежа не такой большой на фоне заработной платы.
К тому же цены на недвижимость и машины ниже российских на аналогичные варианты, в них же нет такой дикой коррупционный составляющей и не эффективности производства.
 

Morozz

Местный
27 Окт 2011
890
748
Екатеринбург
только он не упоминает,что ВСЕ это куплено им в кредит
А у нас многие простые программисты могут НЕ в кредит это все купить?
По-моему наши кредитные продукты куда "веселее" западных - сплошная кабала... :eek:
 
  • Мне нравится
Реакции: САБУР

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Вот только он не упоминает,что ВСЕ это куплено им в кредит. И расплачиваться за все это ему лет 20 ближайшие
Слушай, давай ты перестанешь знать все на свете!)))) Наверное ему виднее, как он это купил. ))))