ответственность гендира

[ГАЙКА]

Ген.дир ругается с учредителем, возникло пару вопросов:
"Имеет ли право ген.дир не выполнять распоряжения учредителя, направленное по электронной почте?", "Каковы последствия невыполнения?", "Что делать, если ген.дир считает, что выполнение распоряжения учредителя ведет компанию к ситуации, когда она не сможет выполнить своих обязательств перед сотрудниками в области выплаты зп"???
Понятное дело, что ген.дир человек назначенный, а учредитель - это собственник компании..... Но все же гена несет ответственность за то, что делает во время своего "правления".....
Чем можно прикрыть гену в данной ситуации?

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

 

[madfox]

Ген.дир ругается с учредителем, возникло пару вопросов:
"Имеет ли право ген.дир не выполнять распоряжения учредителя, направленное по электронной почте?", "Каковы последствия невыполнения?", "Что делать, если ген.дир считает, что выполнение распоряжения учредителя ведет компанию к ситуации, когда она не сможет выполнить своих обязательств перед сотрудниками в области выплаты зп"???
Понятное дело, что ген.дир человек назначенный, а учредитель - это собственник компании..... Но все же гена несет ответственность за то, что делает во время своего "правления".....
Чем можно прикрыть гену в данной ситуации?

А если взгляды Гены и Учредителя расходятся не проще им тихо-мирно разойтись? (пусть Гена уволится)

 

[ГАЙКА]

А если взгляды Гены и Учредителя расходятся не проще им тихо-мирно разойтись? (пусть Гена уволится)

В принципе так и будет, наверно (уволится)! но это лишь часть их разногласий.....

 

[ЮЦ "АВРОРА" (ex-vuulkanII)]

о все же гена несет ответственность за то, что делает во время своего "правления".....
Чем можно прикрыть гену в данной ситуации?

письменным распоряжением учредителя на совершение действий. дажедостаточно от руки написанного

 

[dmb]

Имеет ли право ген.дир не выполнять распоряжения учредителя, направленное по электронной почте?

А это распоряжение в компетенции участника?

 

[ГАЙКА]

А это распоряжение в компетенции участника?

К сожалению, всей темы не знаю, но думаю что в компетенции. Ну а что у нас не в компетенции участника?)

 

[dmb]

Ну а что у нас не в компетенции участника?)

Да много чего.

 

[ГАЙКА]

Кое-что прояснилось) есть труд.договор и должностная инструкция на ген.дира (но они ничем не примечательны, стандартный шаблон), а вот распоряжения участника были следующие (по электронной почте):
- никакое имущество (мебель,оборудование,базы данных и тд) не может быть куплено, продано, перенесено или отправлено кому-либо
- никакие сотрудники не могут быть наняты на работу, уволены или переведены на новую должность
- никакие материально-производственные запасы не могут быть ликвидированы или перенесены в другое место
- никакие лицензии или разрешения не могут быть переданы
- никакие денеж.средства не могут быть потрачены, предоставлены в заем, выплачены в виде премий или др способом списаны

 

[dmb]

- никакое имущество (мебель,оборудование,базы данных и тд) не может быть куплено, продано, перенесено или отправлено кому-либо

Крупная сделка, входит в компетенцию.

- никакие сотрудники не могут быть наняты на работу, уволены или переведены на новую должность

Компетенция директора. Лесом.

- никакие материально-производственные запасы не могут быть ликвидированы или перенесены в другое место

Не совсем понял, но, скорее всего, лесом.

- никакие лицензии или разрешения не могут быть переданы

Лесом.

- никакие денеж.средства не могут быть потрачены, предоставлены в заем, выплачены в виде премий или др способом списаны

Заем - крупная сделка, премии - лесом, другие способы - надо конкретизировать.

 

[ГАЙКА]

Крупная сделка, входит в компетенцию.

Ну надо еще доказать, что сделка крупная наверно? так то в труд.договоре и в инструкции написано, что ген.дир совершает от лица общества Сделки.

По хорошему участник должен был провести собрание о том, что труд.договор с ген.диром и инструкции меняются и соответственно поставить тем самым в известность самого гену и переподписать все с ним? разве нет?

 

[dmb]

Ну надо еще доказать, что сделка крупная наверно?

Не надо ничего доказывать, этому понятию есть четкой определение в законе об ООО.

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

 

[=Alex=]

Ну надо еще доказать, что сделка крупная наверно?

Крупной сделкой является сделка (в том числе заем, кредит, залог, поручительство) или несколько взаимосвязанных сделок, связанных с приобретением, отчуждением или возможностью отчуждения обществом прямо либо косвенно имущества, стоимость которого составляет двадцать пять и более процентов стоимости имущества общества, определенной на основании данных бухгалтерской отчетности за последний отчетный период, предшествующий дню принятия решения о совершении таких сделок, если уставом общества не предусмотрен более высокий размер крупной сделки.

Крупными сделками не признаются сделки, совершаемые в процессе обычной хозяйственной деятельности общества, а также сделки, совершение которых обязательно для общества в соответствии с федеральными законами и (или) иными правовыми актами Российской Федерации и расчеты по которым производятся по ценам, определенным в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, или по ценам и тарифам, установленным уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

 

[ГАЙКА]

Ну получается, что участник вправе требовать только то, что касается купли-продажи имущества и заема (круп.сделка)........ все остальное в компетенции ген.дира, и простая электронаая переписка не имеет силы отменить или скорректировать обязанности гены?

 

[dmb]

ГАЙКА, законом об ООО и уставом определяется круг полномочий органов управлений. Дайте почитать эти 2 документа директору.

 

[ГАЙКА]

В уставе есть фраза: К компетенции участника относятся также решения вопросов хозяйственной деятельности общества.
к этой фразе можно привязать все, что угодно..
а ген.дир по уставу:
- без довер-ти действует
- выдает довер-ти
- издает приказы о назначении, переводе, увольнении работников

 

[dmb]

В уставе есть фраза: К компетенции участника относятся также решения вопросов хозяйственной деятельности общества.

Ничего, что это противоречит закону об ООО?

 

[ГАЙКА]

Никто толком так ничего поподробней сказать не может??
говорите о крупных сделках, но это не имеет отношения к продаже имущества (надо еще доказать, что его стоимость больше 25% от данных бухотчетности будет).......

 

[dmb]

Никто толком так ничего поподробней сказать не может??

А что вам еще сказать-то?:dont_know:

надо еще доказать, что его стоимость больше 25% от данных бухотчетности будет

Еще раз - никто ничего доказывать не будет. Выявиться такая сделка - будет суд и ее признают ничтожной.

 

[ЮЦ "АВРОРА" (ex-vuulkanII)]

говорите о крупных сделках, но это не имеет отношения к продаже имущества (надо еще доказать, что его стоимость больше 25% от данных бухотчетности будет).......

пропишите, что любые сделки по отчуждению недвижимого имущества, либо имущества стоимостью более ____________ руб. обязаны быть одобрены ОСУ

 

[madrih]

vuulkanII, я так понял что TS на стороне директора, которому как раз не хочется выполнять левые указания учредителя.

Гайка, dmb вам все уже исчерпывающе объяснил:
1. Учредитель не может вообще ничего требовать от Генерального директора (устно, по электронке, или даже письменно). Учредитель может только, как высший орган управления (ОСУ), принимать решения в рамках своей компетенции (предусмотренной ФЗ «об ООО» в ст.33 и др.), а также компетенцией, дополнительно прописанной в Уставе. И если Учредителя не устраивает ГД (или нет полного доверия), то единственное что учредитель может сделать:
- уволить этого директора
- привлечь директора к ответственности по суду, если есть на то основания
- изменить устав, прописав в нем ограничения для полномочий директора.
2. Указанная вами цитата из устава о том, что учредитель имеет право «решать вопросы хозяйственной деятельности общества» не содержит в себе идентифицируемых критериев, не позволяет определить пределы данного полномочия, и главное – не определяет механизма (порядка) пересечения этого полномочия с полномочием вашего ГД, предусмотренного законом: «без доверенности действует от имени общества, в том числе представляет его интересы и совершает сделки»;
3. Единственная ситуация, в которой подобные поручения могли бы принять обязательную форму для Генерального директора, если бы ваш учредитель не поручения писал, а утвердил данные фразы как поправки в устав в части компетенции собрания участников (что все данные виды действий ГД имеет право совершать после принятия решения ОСУ).
4. Таким образом, данное письмо может быть полностью проигнорировано вашим ГД. А требование отслеживать сделки по критерию их крупности – это так и так требование закона, и от дополнительного указания учредителя – не зависит.
5. Как вариант, такое указание можно начать исполнять, если оно поступит официально оформленными (письменно, с подписью, и т.п.) – в таком случае учредитель будет нести прямую ответственность за такие указания в силу закона. Так что, как минимум, пусть ваш ГД затребует от вашего учредителя эти требования официально оформленными, ссылаясь что иначе он несет необоснованный риск ответственности за исполнение.