Читаем закон об НКО и совместно с коллегами его обсуждаем

[S^sam]

GIDA, ну это же сложившееся наименование, я думаю только из-за этого и разрешили

на практике была общественная (межрегиональная) - у них исторически в названии присутствовала Ассоциация, еще со старых древних времен

сделали изменения поставив слово "Ассоциация" в кавычки

как бы было сейчас затрудняюсь сказать, у них все время новые веяния

ПЫС: ну и у кинематографистов тоже в кавычках союз, посмотрела

 

[STITCH]

STITCH, S^sam, а как думаете, есть ли вероятность зарегистрировать общероссийскуюОО со словом "Союз" в наименовании.
Я тут просто вот на что наткнулся http://www.unikino.ru/about/charter.php

Нет, нельзя.
По поводу ГК и ФЗ "О некоммерческих организациях" - зам начальника УМЮ РФ по Москве считает, что да противоречие в законах есть, но разрешить его можно только в судебном порядке. А раз в ГК не прописан порядок, то ФЗ "О некоммерческих организациях" важнее и имеет высшую силу. Вот так:new_russian:

 

[GIDA]

Нет, нельзя. По поводу ГК и ФЗ "О некоммерческих организациях" - зам начальника УМЮ РФ по Москве считает, что да противоречие в законах есть, но разрешить его можно только в судебном порядке. А раз в ГК не прописан порядок, то ФЗ "О некоммерческих организациях" важнее и имеет высшую силу. Вот так

STITCH, так это в Управлении по Москве - у них на все свое мнение есть. В большом МЮ иногда недоумевают по поводу их требований. Я как раз про большой МЮ спрашивал. Не сталкивались?

 

[Репзя]

Но вот только что делать если нельзя, но очень хочется, как зачастую бывает.

Это мой случай

 

[Репзя]

то ФЗ "О некоммерческих организациях" важнее и имеет высшую силу. Вот так:new_russian:

Я тоже считаю что нельзя исходя из целей ком. и неком. Но с вашим аргументом согласиться не могу, т.к. если смотреть по юридической силе, то и ГК и 7-ФЗ - федеральные законы.

 

[S^sam]

закон о некоммерческих в этом случае выше - поскольку это специальное законодательство по отношению к общему (ГК)

 

[STITCH]

STITCH, так это в Управлении по Москве - у них на все свое мнение есть. В большом МЮ иногда недоумевают по поводу их требований. Я как раз про большой МЮ спрашивал. Не сталкивались?

Я спросила, говорят нельзя:dont_know: Но это мнение одного специалиста.

 

[STITCH]

закон о некоммерческих в этом случае выше - поскольку это специальное законодательство по отношению к общему (ГК)

Я согласна, но оно не должно противоречить - это не правильно. Оно должно пояснять, расширять и уточнять, но не противоречить (ИМХО) Просто когда общаешься со специалистами, фраза - "А я что могу?" звучит нормально, а от начальника это слышать дико:diablo:

 

[STITCH]

Я тоже считаю что нельзя исходя из целей ком. и неком. Но с вашим аргументом согласиться не могу, т.к. если смотреть по юридической силе, то и ГК и 7-ФЗ - федеральные законы.

Репзя это не мой аргумент, я передала слова зам.нач. УМЮ РФ по Москве

 

[Репзя]

закон о некоммерческих в этом случае выше - поскольку это специальное законодательство по отношению к общему (ГК)

Ну вот допустим если отдельные нормы Положения о службе в органах внутренних дел противоречат ТК РФ. Что применяем? ТК РФ
Здесь то же...
Мое мнение - пока нет судебной практики (хоть у нас и не прецедентное право) что выгодно то и берем либо 7-ФЗ либо ГК, верчу как хочу.

STITCH, если зам.нач. УМЮ по Москве, то так оно и будет на практике, полюбас, последнее слово все равно за ними, а они особо париться и рассуждать не будут.

 

[STITCH]

Ну вот допустим если отдельные нормы Положения о службе в органах внутренних дел противоречат ТК РФ. Что применяем? ТК РФ
Здесь то же...
Мое мнение - пока нет судебной практики (хоть у нас и не прецедентное право) что выгодно то и берем либо 7-ФЗ либо ГК, верчу как хочу.

STITCH, если зам.нач. УМЮ по Москве, то так оно и будет на практике, полюбас, последнее слово все равно за ними, а они особо париться и рассуждать не будут.

Сэм права, специальный закон имеет высшую силу. Просто я попросила его, что-бы УМЮ РФ по Москве выступило инициатором устранения коллизии, а он мне сказал - "Если мне это надо, то я и должна этим заниматься". И на любой мой вопрос отвечал - "Не нравится идите в суд"
Извините за флуд!, но это то-же пробел в законе. Я попыталась выяснить про гос. пошлину. Его мало интересует НК и то, что пошлина платится за регистрацию и ..., он утверждает, что нигде не прописан порядок возврата денег, а когда я ему сообщила, что деньги никто не требует, а посят вернуть квиток, он опять послал меня в суд!:diablo:

 

[S^sam]

Ну вот допустим если отдельные нормы Положения о службе в органах внутренних дел противоречат ТК РФ. Что применяем? ТК РФ

пример крайне некорректен
я говорила исключительно о специальном законе
Положение - это не закон

в той же ст.50 есть п.3, который как раз отсылает к другим законам
+ в ГК отдельная статья, касающаяся ассоциаций (союзов) 121

 

[Репзя]

пример крайне некорректен
я говорила исключительно о специальном законе
Положение - это не закон

Очень даже корректен, я не утверждала, что ситуация один в один, это была аналогия по спец.зак-ву и общему. Да, конечно Положение утверждено не законом, а поставновлением Правительства, но суть та же: противоречие спец.зак-ва общему.
У нас два фед.закона 7-ФЗ (спец) и ГК (общ), фед.законы равны по юр.силе.
п.3 ст.50 отсылает к другим относительно форм, в которых создаются некоммерческие. В 121 ГК согласна, почти то же, что и в 7-ФЗ.
Часть 2 статьи 3 ГК. Гражданское законодательство состоит из настоящего Кодекса и принятых в соответствии с ним иных федеральных законов. Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу. А нормы 7-ФЗ не соответствуют ГК
Без бутылки не разберешься...А то и без ящика...
Ну да, видимо все расставить по местам может тока суд

 

[Репзя]

"Не нравится идите в суд"

Стандартный ответ чиновников!:diablo:

 

[S^sam]

Репзя, Вы меня не услышали: Постановление Правительства всегда ниже по юридической силе перед законом

 

[Репзя]

Естественно ниже. Это вы меня не услышали.

 

[ngo-books]

Правовая сила нормативных актов

закон о некоммерческих в этом случае выше - поскольку это специальное законодательство по отношению к общему (ГК)

В первый раз слышу, чтобы какой-либо Федеральный закон был "главнее" Кодекса.
Для НКО всю жизнь было так (мы это уже когда-то обсуждали):
№ 0. Международные правовые акты (ратифицированные РФ)=>
№ 1. Конституция РФ =>
№ 2. ГК РФ =>
№ 3. ФЗ "О некоммерческих организациях" =>
№ 4. ФЗ "Об общественных объединениях (действителен только для ОО)=>
№ 5. Устав НКО (в т.ч. ОО).

В данном случае, я не упоминаю отдельные законы (такие как "О благотворительности и благотворительной деятельности" или "О государственной регистрации юридических лиц", поскольку они тоже под ГК РФ, но как бы параллельно другим ФЗ), а также подзаконные нормативные акты.

 

[S^sam]

В первый раз слышу, чтобы какой-либо Федеральный закон был "главнее" Кодекса.

ngo-books, а это - "lex specialis derogat generali" - Вам тоже ни о чем не говорит?

а я в первый раз слышу, что Кодекс - не "обычный" федеральный закон

кстати, в нашей стране законы делятся на федеральные и федеральные конституционные

 

[GIDA]

Квадратная печать.

В чем, собственно, дело.
п.2 ст. 2 Закона №161 о ГУПах и МУПах предусматривает, что УП должно иметь круглую печать с полным наименованием на русском языке и указанием на место нахождения.
Смотрим дальше:
- п. 5 ст. 2 Закона об ООО - то же;
- п. 8 ст. 3 закона о Жилищных нак. кооперативах - то же.
- п. 7 ст. 2 закона об АО - то же.

А в 7-ФЗ как написано?
п.4 ст. 3 гласит, что НКО имеет печать с полным наименованием этой НКО на русском языке.
Даже не требуется, чтобы в печати было указание на место нахождения НКО!
И не требуется, чтобы печать была круглой!
Так вот я и думаю, а может сделать квадратную печать НКО? Кто-нибудь вообще видел такую хоть раз? Еще раз подчеркну - не ШТАМП! А именно основную печать юридического лица?

 

[S^sam]

GIDA, а зачем это нужно
ради эсперимента?

хотя в законе и нет указания на "круглость", наверняка есть какие-нибудь старенькие ГОСТы, мне кажется