Постановление ВАС

[perpetuous dreamer]

В чем заключается материальный результат?

письменные консультации, составление возражений на акт проверки, составление запросов, заявлений и т.д., составление апелляционной жалобы в УФНС, составление заявления в Арбитражный суд

Можно ли соглашением сторон изменить действующее положение гражданского кодекса?

а какое положение гражданского кодекса запрещает гонорар успеха?

Это да, Дмитрий Иванович отметился как один из активных "продвигателей" темы о возможности гонорара успеха в МАСе. Вы в своей аргументации использовали его собственные аргументы по делу "Биллы"?

да, но он сам советовал как расходы взыскивать, вообще крутой мужик)

очень странная у вас логика...

извините, недописал там "одна из причин запрета на включение гонорара успеха"

 

[RedReg]

письменные консультации

Предмет это бумага на которой написаны ваши консультации. Вашим клиентам бумага интересна или информация которая на этой бумаге отражена?

а какое положение гражданского кодекса запрещает гонорар успеха?

Классический ответ на этот вопрос ВАСя дал в 1999 году -

2. Согласно пункту 1 статьи 781 Гражданского кодекса Российской Федерации заказчик обязан оплатить оказанные ему услуги в сроки и в порядке, которые указаны в договоре. ... необходимо руководствоваться положениями статьи 779 Гражданского кодекса Российской Федерации, по смыслу которых исполнитель может считаться надлежаще исполнившим свои обязательства при совершении указанных в договоре действий (деятельности). При этом следует исходить из того, что отказ заказчика от оплаты фактически оказанных ему услуг не допускается. ...

 

[perpetuous dreamer]

Предмет это бумага на которой написаны ваши консультации. Вашим клиентам бумага интересна или информация которая на этой бумаге отражена?


Классический ответ на этот вопрос ВАСя дал в 1999 году -

вроде в этом же информационном письме ВАСа и говорится, что договор возмездного оказания услуг может предполагать предоставление материальных результатов и перечисляются в том числе письменные консультации
и я ж не только о консультациях написал
прямого запрета на гонорар успеха именно в ГК не вижу

 

[perpetuous dreamer]

RedReg, вижу вы хорошо в этом вопросе разбираетесь, скажите, какие пути есть обхода этого гонорара в договоре, кроме установления там оплаты за время работы сотрудников?

 

[RedReg]

и перечисляются в том числе письменные консультации

Ага и разница между табуреткой сделанной в рамках договора подряда и пакетом документов, сформированных в ходе оказания услуги отсутствует.

и я ж не только о консультациях написал

все остальное от договора подряда еще дальше...

 

[RedReg]

какие пути есть обхода этого гонорара в договоре, кроме установления там оплаты за время работы сотрудников?

Не используя те или иные способы манипулирования обойти данный запрет сегодня невозможно.

 

[perpetuous dreamer]

У нас продолжение истории.
Подали апелляцию, на заседании суд соглашался со всеми нашими доводами и мы дошли до момента суммы взыскания.
Суд попросил подтвердить сумму взыскания и выяснилось, что счет выставлен тогда был неправильно, немного другая сумма получилась.
И суд отказал на основании того, что в первую инстанцию не было представлено доказательств расчета суммы взыскания.
Но в первую инстанцию был представлен акт и счет с данной суммой и суд удовлетворило это, отказал же он по другому основанию.
И как я понимаю, апелляция отказала неправомерно, т.к. он должны были проверять в рамках вынесенного решения первой инстанции.
Смело можно в кассацию идти?)

 

[юрфинанс]

И суд отказал на основании того, что в первую инстанцию не было представлено доказательств расчета суммы взыскания.

Жесть)) В мотивировке, интересно, чего писать будут?!

perpetuous dreamer, можно номер дела?

 

[RedReg]

И как я понимаю, апелляция отказала неправомерно, т.к. он должны были проверять в рамках вынесенного решения первой инстанции.

Смотрим:

Статья 268. Пределы рассмотрения дела арбитражным судом апелляционной инстанции

1. При рассмотрении дела в порядке апелляционного производства арбитражный суд по имеющимся в деле и дополнительно представленным доказательствам повторно рассматривает дело.
2. Дополнительные доказательства принимаются арбитражным судом апелляционной инстанции, если лицо, участвующее в деле, обосновало невозможность их представления в суд первой инстанции по причинам, не зависящим от него, в том числе в случае, если судом первой инстанции было отклонено ходатайство об истребовании доказательств, и суд признает эти причины уважительными.

Конечно, апелляция достаточно редко доказывает, что Иллиаду написал не тот Гомер, о котором все думали. Но формально, ИМХО она вправе отметить судебный акт об отказе в иске и вынести новый - об отказе в иске по иным основаниям.

В мотивировке, интересно, чего писать будут?!

Предположу - отказать за недоказанностью.

 

[perpetuous dreamer]

Жесть)) В мотивировке, интересно, чего писать будут?!

так в мотивировке это и указано, что предоставление доказательства наша обязанность, а мы ее не выполнили и не представили в первую инстанцию, все. Больше ничего.
Номер скажу уже после выигрыша в кассации

 

[perpetuous dreamer]

Предположу - отказать за недоказанностью.

да, но мы представили свое доказательство - акт и счет. Первую инстанцию это удовлетворило. Обязанность выполнена же

 

[perpetuous dreamer]

Но формально, ИМХО она вправе отметить судебный акт об отказе в иске и вынести новый - об отказе в иске по иным основаниям.

так не было вынесено решение об отказе в иске, было вынесено решение оставить решение первой инстанции без изменений

 

[юрфинанс]

она вправе отметить судебный акт об отказе в иске и вынести новый - об отказе в иске по иным основаниям.

В таком случае было бы удовлетворение, что первая инстанция получила отмену))

Номер скажу уже после выигрыша в кассации

Что, так и не ознакомите с делом?