БуКа, не могли бы вы выложить отказ, клиент хочет регистрировать ТСЖ и не верит, что это сейчас невозможно, ему нужно подтверждение, что в регистрации ТСЖ отказывают
как правильно: ТСЖ или ТСН?
- Автор темы Dovmont
- Дата начала
БуКа, не могли бы вы выложить отказ, клиент хочет регистрировать ТСЖ и не верит, что это сейчас невозможно, ему нужно подтверждение, что в регистрации ТСЖ отказывают
БуКа
Местный
Письмо Федеральной налоговой службы от 27 марта 2015 г. № СА-17-14/33 О государственной регистрации ТСЖ как самостоятельной организационно-правовой формы
ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70831186/#ixzz3k6VkCTnW
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70831186/
ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70831186/#ixzz3k6VkCTnW
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70831186/
Есть ещё письмо Минстроя от 22 января 2016 г. N 1367-ЕС/04, в котором говорится о НЕОБХОДИМОСТИ указывать "ТОВАРИЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ "(наименование)". Это письмо и письмо ФНС № СА-2-14/752@ от 26 июня 2015 года меня впечатлили и я даже не стал звонить в нашу налоговую и интересоваться как они там сейчас регистрируют.
Сегодня сдавал документы на регистрацию и мне сказали, что будет отказ. На мои доводы о том, что в уставе есть запись о том, что ТСЖ создано как вид ТСН, девушка сбегала к юристам и вернулась с тем же ответом и ссылкой на ФЗ 99.
Вопрос 1: Есть ли ещё какие-то письма или нормативные документы свежие?
Вопрос 2: Что делать?
1) сдать документы так?
2) переписать заявление и Устав с указанием в названии ТСН(Ж) ? так ить в протоколе и везде будет ни так..
3) провести собрание созданного ТСЖ и изменить название? его как-то попроще провести, чем всех собственников.
Сегодня сдавал документы на регистрацию и мне сказали, что будет отказ. На мои доводы о том, что в уставе есть запись о том, что ТСЖ создано как вид ТСН, девушка сбегала к юристам и вернулась с тем же ответом и ссылкой на ФЗ 99.
Вопрос 1: Есть ли ещё какие-то письма или нормативные документы свежие?
Вопрос 2: Что делать?
1) сдать документы так?
2) переписать заявление и Устав с указанием в названии ТСН(Ж) ? так ить в протоколе и везде будет ни так..
3) провести собрание созданного ТСЖ и изменить название? его как-то попроще провести, чем всех собственников.
подавать ТСЖ. в случае отказа обжаловать в УФНС. но отказ, думаю, не выпишут, а даже если и да, при обжаловании регистрацию проведут 100%
Там мне кажется не все так однозначно.
Нужно смотреть когда созывалось ОСС, на котором принималось решение. Ибо, чтобы при обжаловании зарегистрировали, документы должны соответствовать законодательству именно на момент созыва ОСС.
Недавно (2016 году) в ЖК РФ ввели норму о том, что в уставе должно быть написано, что это именно ТСЖ. То есть логично предположить, что, чтобы соответствовать ГК РФ в наименовании должно быть "Товарищество собственников недвижимости", а чтобы соответствовать ЖК РФ должно быть добавлено "(Жилья)".
Если честно за практикой именно по этому вопросу я не слежу (нам благополучно зарегистрировали ТСН). Но когда позвонил в налоговую и ГЖИ по вопросу нужно или нет вносить изменения в наименование юрлица (для того, чтобы привести его в соответствие измененному законодательству) мне сказали не суетиться. Сказали, что если ГЖИ или прокуратура даст предписание, то тогда переименуетесь. В итоге недавно зарегистрировали изменения в устав не меняя наименование.
Спасибо! Очень обнадёжили.. можно сказать подняли из руин моё настроение и уверенность в себе. Похоже, что другого выхода нет.
Кстати, решение об отказе в регистрации выложенное здесь чуть выше от 13 июня 2015, а пояснения ФНС о возможности регистрации ТСЖ от 26 июня 2015. Может быть тоже был смысл обжаловать.. а может и обжаловали, но об этом знает только БуКа
брррр, стоп машина!
как тсж подавать собрались? девушка в налоговой была права, и Dovmont тоже - логическая мысль Вас не обманула.
Нужно ТСН ТСЖ, то есть ТСН - форма, ТСЖ - вид.
Читайте п. 1 и .п 2 ст. 135 ЖК РФ: ТСЖ - вид ТСН. Наименование должно включать ТСЖ. Включать! А не исключать ТСН.
как тсж подавать собрались? девушка в налоговой была права, и Dovmont тоже - логическая мысль Вас не обманула.
Нужно ТСН ТСЖ, то есть ТСН - форма, ТСЖ - вид.
Читайте п. 1 и .п 2 ст. 135 ЖК РФ: ТСЖ - вид ТСН. Наименование должно включать ТСЖ. Включать! А не исключать ТСН.
А как же разъяснения ФНС и Минстроя, упомянутые мной выше? Они ж говорят, что достаточно указать только ТСЖ!!!
Сейчас я вижу два пути: 1) подать документы так как есть и обжаловать в случае отказа; 2) исправить название в уставе и заявлении ТСЖ"Ромашка" на ТСН"ТСЖ"Ромашка", а при отказе в связи с несоответствием названия с протоколом также обжаловать. В каком варианте больше шансов на успех??? как определиться?
я ориентируюсь на ст. 54 ГК: Юридическое лицо имеет свое наименование, содержащее указание на организационно-правовую форму, а в случаях, когда законом предусмотрена возможность создания вида юридического лица, указание только на такой вид.
ст. 135 ЖК: Товариществом собственников жилья признается вид товариществ собственников недвижимости...
и далее:
Устав товарищества собственников жилья должен содержать сведения о его наименовании, включающем слова "товарищество собственников жилья"...
то есть вид отдельный есть, поэтому указание на ТСН в наименовании мы можем включать, но не обязаны. в ЕГРЮЛ есть зарегистрированные ТСЖ - кто как, конечно, использует и с ТСН и без него
посмотрите даты разъяснений и дату изменений в ЖК РФ. Нормы о том, что ТСЖ - это вид вышли позднее. PavelV, я бы на Вашем месте переделала, но решать Вам))
вид и ОПФ - все таки разные вещи, в ЕГРЮЛ много чего содержится))) даты создания ТСЖ, содержащихся в ЕГРЮЛ какие? посмотрите именно те ТСЖ, которые созданы после изменений в ЖК РФ
я по поданным документа смотрю:
ТОВАРИЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ "СОЛЯНОЙ ДВОР"
ОГРН: 1177746919338
ТОВАРИЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ "ДОМ НА ВОЛХОНКЕ"
ОГРН: 1177746859080
ТОВАРИЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ "ДОМ У ПРУДА"
ОГРН: 1177746644173
ТОВАРИЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ "ЯСНЫЙ 8-2"
ОГРН: 1177746587370
ТОВАРИЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ "ИЗМАЙЛОВО ЛЕЙН"
ОГРН: 1177746399863
ТОВАРИЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ "СВЕТЛЫЙ ДОМ 60"
ОГРН: 1177746383418
ТОВАРИЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ "ВЕШКИ-95"
ОГРН: 1177746152385
ТОВАРИЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ "ПОКРЫШКИНА, 3"
ОГРН: 1177746131562
ТОВАРИЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ "РУБЛЕВСКИЕ ОГНИ"
ОГРН: 1177746123279
ну и т.д.
Я бы тоже переделал, но после разговора с заместителем начальника по работе с заявителями в нашей налоговой, которая после каждого моего вопроса бегала консультироваться с кем-то там ещё, склоняюсь к тому, что переделкой документов эту проблему решать нельзя.
Нет, они не против, но название в заявлении, уставе и протоколе должны быть полностью идентичными, иначе отказ 100%. Хорошо, говорю, но к протоколу ещё 160 листов с реестрами, решениями и другими документами собрания. В них тоже надо исправлять название? Говорят: "А их можно вообще не прикладывать. Нам достаточно подписей в самом протоколе. А ответственность за достоверность ложится на подписавшихся в протоколе председателя, секретаря и счётную комиссию." После этих слов мне захотелось её задушить, поэтому я решил прервать наше общение и обдумать полученную информацию.
в общем-то поэтому я консультацию, полученную в налоговой, фильтрую в два раза. что только в налоговой иной раз не скажут.
вот приведу пример: недавно мы подавали в МО на регистрацию ДНП и у одного учредителя не было ИНН, при этом он старый дедушка, ну реально никогда его не получал, на сайте налоговой не пробивается. Налоговая все зарегистрировала, но при выдаче поставила условие - привезите новое заявление с ИНН и тогда мы вам документы отдадим. При этом в ультимативной форме стали требовать, вплоть до угроз аннулирования ОГРН (это вообще что?). только по звонку начальнику инспекции удалось забрать документы и не слушать этот бред
Кстати, а ведь ДНП это ведь тоже вид организационно правовой формы "Ассоциации(союзы)". Никто ж наверно не требует соединения в названии.)))
