Как выйти из общества и уйти от налогов?

[LegO NSK]

Еще вариант - прощение долга. Опять внереализационные доходы у общества.

Вертелся в голове вариант с "льготой" из пп.3.4 п.1 ст.251 (прощение долга как передача имущественного права с целью увеличения чистых активов).
Минфин против.
Суды в основном тоже.
Но есть и такое:

Постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 14 марта 2013 г. N 09АП-692/13

...Следовательно, прощение долга, результатом которого является сбережение средств организации, приравнивается к получению имущества.
...Таким образом, трактовка Налогового органа норм законодательства не обосновывает довод о том, что пп. 3.4 п. 1 ст, 251 НК РФ применяется только в случае увеличения актива баланса. В указанной норме регламентировано увеличение размера чистых активов общества, а не актива баланса, и в том числе, при одновременном прекращении обязательств общества перед соответствующим участником общества (прощение долга).

 

[ЛеляР]

общество ничего не выплачивает. Там были здания на балансе, но рейдеры их оприходовали, и там сейчас голая фирма.

я верно понимаю, что участник просто хочет выйти из Общества и ничего не требует к выплате?

тогда заявление Обществу в лице руководителя о выходе из Общества, а далее - Общество обязано выплатить ДСД за счет разницы между стоимостью чистых активов и размером УК.
Если разницы мало, Общество обязано уменьшить УК на недостающую сумму.
Если умен. УК ведет к тому, что его размер станет меньше миним. размера УК, ДСД выплачивается за счет разницы между стоимостью чистых активов и минимальным размером УК. Тогда срок выплаты ДСД - не ранее чем через 3 месяца.

в некот. случаях выход из общества не освобождает участника от обязанности по внесению вклада в имущество общества, возникшей до подачи заявления о выходе

можно как вариант сделать безвозмездное отчуждение доли Обществу, у участника не будет НДФЛ

Заявление о выходе или безв. отчуждение доли Обществу не означает получение дохода - эконом. выгоды.
НДФЛ и декларация только по факту получения денег, нет денег - нет и проблем

помимо закона надо читать Устав, что там прописано про выход из общества

 

[LegO NSK]

безвозмездное отчуждение доли Обществу

Каким образом?

1. Общество не вправе приобретать доли или части долей в своем уставном капитале, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом.
7. Доля или часть доли переходит к обществу с даты:
...

 

[ЛеляР]

Каким образом?

(п. 6.1 ст. 23 ФЗ N 14-ФЗ) в случае выхода участника общества из общества в соответствии со ст. 26 ФЗ N 14-ФЗ его доля переходит к обществу.

(п. 8 ст. 250 НК РФ) внереализационными доходами налогоплательщика признаются, в частности, доходы в виде безвозмездно полученного имущества или имущественных прав.

в случае выхода участника из общества его доля (в размере ДСД), перешедшая к обществу на основании безвозмездной уступки, рассматривается в качестве безвозмездно полученного имущественного права и учитывается при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций в составе внереализационных доходов общества.

Каким образом?

обыкновенным
ФЗ (см. ФЗ об ООО и НК РФ), которому устав не должен противоречить, устанавливает примерно следующее:
участник вправе выйти из общества путем отчуждения доли обществу независимо от согласия др. его участников или самого общества путем:
1) подачи заявления о выходе из общества;
2) предъявления требования о приобретении обществом его доли в случаях:
- если уставом общества отчуждение доли (ее части) участника третьим лицам запрещено, и др. участники отказались от их приобретения либо не получено согласие на отчуждение доли (ее части) участнику или третьему лицу при условии, что необходимость получить такое согласие предусмотрена уставом;
- отказа в согласии на переход доли в УК к наследникам граждан и к правопреемникам ЮЛ, являвшихся участниками общества.

 

[LegO NSK]

в случае выхода участника из общества его доля (в размере ДСД), перешедшая к обществу на основании безвозмездной уступки, рассматривается в качестве безвозмездно полученного имущественного права и учитывается при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций в составе внереализационных доходов общества.

Какой еще уступки? Откуда она там? Можно уступить право требования к должнику самому должнику? Или Вы про прощение долга, про которое выше уже писалось?

обыкновенным

Ну это в корне всё меняет.

ФЗ (см. ФЗ об ООО и НК РФ), которому устав не должен противоречить

,
А устав может НК РФ противоречить?

устанавливает примерно следующее:
участник вправе выйти из общества путем отчуждения доли обществу независимо от согласия др. его участников или самого общества путем:
1) подачи заявления о выходе из общества;
2) предъявления требования о приобретении обществом его доли в случаях:
- если уставом общества отчуждение доли (ее части) участника третьим лицам запрещено, и др. участники отказались от их приобретения либо не получено согласие на отчуждение доли (ее части) участнику или третьему лицу при условии, что необходимость получить такое согласие предусмотрена уставом;
- отказа в согласии на переход доли в УК к наследникам граждан и к правопреемникам ЮЛ, являвшихся участниками общества.

Когда доли переходят к обществу, всем понятно и известно.
Вопрос был про:

безвозмездное отчуждение доли Обществу

Где этот вариант в 14-ФЗ?
В указанных выше случаях доля всегда переходит к обществу возмездно в силу прямой нормы 14-ФЗ (п.2 и 6.1 ст.23). А вот что будет дальше с возникшей задолженностью, на возмездность никак не влияет.

 

[ЛеляР]

LegO NSK,
вы воды налили, вагон, и вы не правы, ну да ладно, не вопрос

читайте разъяснения Минфина, зарегистрированные в Минюсте и письма ФНС, доводимые до сведений нижестоящих органов
на игру слов жаль времени

 

[LegO NSK]

LegO NSK,
вы воды налили, вагон, и вы не правы, ну да ладно, не вопрос

читайте разъяснения Минфина, зарегистрированные в Минюсте и письма ФНС, доводимые до сведений нижестоящих органов
на игру слов жаль времени

Разъяснения Минфина, зарегистрированные в Минюсте?
Ничего не путаете?
Это которые от греха подальше заканчиваются словами:

Одновременно сообщаем, что настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не является нормативным правовым актом.

?))

Действительно, зачем читать законы, когда есть "разъяснения Минфина, зарегистрированные в Минюсте и письма ФНС, доводимые до сведений нижестоящих органов".

 

[ЛеляР]

Это которые от греха подальше заканчиваются словами:

зарегистрированные не заканчиваются так
я написала так, потому что провела массу "безвозмездных" сделок (обществу, уточняю во избежание будущей воды, а в случае ФЛ - участника или третьего лица - это дарение) и ни разу не ошиблась.
процедура:
из ИФНС человек получает письмо о нарушении срока подачи 3-НДФЛ в связи с отчуждением доли, т.к. в этом случае ФЛ сам обязан декларировать доходы, в т.ч. и нулевые
конечно, закон первичен (хотя "нормальные" письма ФНС и Минфина в целом ему не противоречат), только ФЛ интересует не закон, а минимум налогов или штрафов.
А ФНС любит, когда им готовое письмо предоставляют вместо нормативных разборок

я пишу из практики, большой практики (Москва, много области, Краснодар, Воронеж, Тула, это то, что вспомнила быстро), а теорию нет смысла обсуждать

ваша теория гласит об ином? да не вопрос

можете погуглить Минфин и ФНС на тему: О налогообложении НДФЛ и налогом на прибыль в случае безвозмездного отчуждения участником своей доли при выходе из состава ООО.

разъяснений вагон для владеющих налогообложением.

 

[LegO NSK]

зарегистрированные не заканчиваются так

А как? Приведите пример зарегистрированных разъяснений, данных в рамках п.2 ст.34.2 НК РФ.

процедура:

Вопрос не в процедуре показывания писем инспектору был.
Какая норма 14-ФЗ допускает безвозмездное отчуждение доли обществу?
Может ли быть уступка права требования долга самому должнику?

из ИФНС человек получает письмо о нарушении срока подачи 3-НДФЛ в связи с отчуждением доли, т.к. в этом случае ФЛ сам обязан декларировать доходы, в т.ч. и нулевые

Нулевые доходы декларировать? Это тоже из НК РФ?

конечно, закон первичен (хотя "нормальные" письма ФНС и Минфина в целом ему не противоречат), только ФЛ интересует не закон, а минимум налогов или штрафов.
А ФНС любит, когда им готовое письмо предоставляют вместо нормативных разборок

Ну так и пишите тогда людям - вот есть письмо МФ/ФНС, в нём шляпа полная написана, ибо МФ от гражданского законодательства далек, но можете его использовать, если вам выгодно, но не забывайте при этом про первую часть сказанного.

можете погуглить Минфин и ФНС на тему: О налогообложении НДФЛ и налогом на прибыль в случае безвозмездного отчуждения участником своей доли при выходе из состава ООО.

можете пояндексить ГК РФ и 14-ФЗ.

разъяснений вагон для владеющих налогообложением

А кто такие "владеющие налогообложением"? Что за каста?

--------------

и ни разу не ошиблась.

я пишу из практики, большой практики

Красноречиво.

 

[ЛеляР]

Нулевые доходы декларировать? Это тоже из НК РФ?

декларировать доходы почти любые - это обязанность, а не право налогоплательщика
п. 1 ст. 119 НК - непредставление в установленный законодательством срок декларации влечет штраф в размере 5% не уплаченной в срок суммы налога за каждый полный или неполный месяц со дня, установленного для ее представления, но не более 30% указанной суммы и не менее 1000 руб.

Налогоплательщик, не представивший в установленный срок декларацию, на основании кот. не уплачивается налог, должен заплатить минимальный штраф в размере 1000 руб.
Разъяснения Пленума ВАС РФ по п. 1 ст. 119 НК

и далее по списку, и без комментариев. Кто ищет, тот найдет

 

[LegO NSK]

декларировать доходы почти любые - это обязанность, а не право налогоплательщика
п. 1 ст. 119 НК - непредставление в установленный законодательством срок декларации влечет штраф в размере 5% не уплаченной в срок суммы налога за каждый полный или неполный месяц со дня, установленного для ее представления, но не более 30% указанной суммы и не менее 1000 руб.

Налогоплательщик, не представивший в установленный срок декларацию, на основании кот. не уплачивается налог, должен заплатить минимальный штраф в размере 1000 руб.
Разъяснения Пленума ВАС РФ по п. 1 ст. 119 НК

Как Вы там любите говаривать... ВОДА... Хаос мыслей. Ваще ни о чем.
Вопрос был не о применении п.1 ст.119, а наличии выдуманной обязанности декларировать некие "нулевые доходы от продажи". Ссылку на ст.223 НК РФ дать?
Насчет "почти любые" - нет, почти любые не надо декларировать, только указанные в ст.227, 227.1, 228.

и далее по списку, и без комментариев. Кто ищет, тот найдет

Я по секрету Вам скажу, только никому не говорите... В общем, в стране есть еще другие люди, (да, да, есть!) которые "владеют налогообложением"... Поэтому вот эти Ваши "погуглите", "кто ищет" смешны.

 

[Вячеслав56]

Отчетность не сдавать более года закроют и милионы пропадут

 

[M0L0T]

УК уменьшить, потом выйти.

 

[LegO NSK]

УК уменьшить, потом выйти.

Внереализационными доходами налогоплательщика признаются, в частности, доходы:
16) в виде сумм, на которые в отчетном (налоговом) периоде произошло уменьшение уставного (складочного) капитала (фонда) организации, если такое уменьшение осуществлено с одновременным отказом от возврата стоимости соответствующей части взносов (вкладов) акционерам (участникам) организации (за исключением случаев, предусмотренных подпунктом 17 пункта 1 статьи 251 настоящего Кодекса);

 

[M0L0T]

УК уменьшить, потом выйти.

Линейных, простых, как выстрел советов/рекомендаций сложно получить/дать, ибо они известны. Вчитался, нашел направление, о котором не обсуждалось ранее. Сообщил и забыл. Клиповое мышление.

Четыре варианта решения последствий уменьшения. Первый - кто отслеживает/кому это надо?

Рекомендация - в реальной жизни все проще, если нужен результат, нужно задавать вопросы типа: кто делал это и чем все закончилось? Дальше оценивать самостоятельно.

 

[M0L0T]

16) в виде сумм, на которые в отчетном (налоговом) периоде произошло .......

Если концентрироваться только на этом, можно обойтись текстом НПА - все и так понятно. Читать умеем.
Мы о мертвом праве или о живом? Или о решении ситуаций? Вот тут надо определяться.

 

[LegO NSK]

Если концентрироваться только на этом, можно обойтись текстом НПА - все и так понятно. Читать умеем.
Мы о мертвом праве или о живом? Или о решении ситуаций? Вот тут надо определяться.

живое право это "Выйти и переоформить контору на дядю Васю из Урюпинской области" ?