претензия отправлена без описи вложения

лекми

Активист
5 Ноя 2010
1,258
197
города моего нет
Так получилось, что претензию ответчику отправили без описи вложения, пришло уведомление о получении претензии. Срок ответа на претензию с момента получения истек, также как и прошло достаточное количество времени на её ответ, сумма долга не погашена. Сейчас готовлю иск в АС, может ли быть такое, что без описи вложения с почтовой отметкой, АС сочтет не соблюдение претензионного порядка предусмотренного договором (и ответчик может сказать, что они её не получали)? Ведь однозначно оснований полагать, что конверт не был отправлен "пустым" нет.
Я это так на всякий случай спрашиваю, не хотелось бы возврат иска получить.
 

yurist_88

Активист
12 Ноя 2009
1,706
663
мск
Так получилось, что претензию ответчику отправили без описи вложения, пришло уведомление о получении претензии. Срок ответа на претензию с момента получения истек, также как и прошло достаточное количество времени на её ответ, сумма долга не погашена. Сейчас готовлю иск в АС, может ли быть такое, что без описи вложения с почтовой отметкой, АС сочтет не соблюдение претензионного порядка предусмотренного договором (и ответчик может сказать, что они её не получали)? Ведь однозначно оснований полагать, что конверт не был отправлен "пустым" нет.
Я это так на всякий случай спрашиваю, не хотелось бы возврат иска получить.

Я думаю проблем быть не должно. главное копию или оригинал то, что отправили иметь. Можете для подстраховки - написать еще одну претензию с описью.указать что такого то уже направляли претензию, что можно увидеть на сайте рашнпост.ответа нет. направляем повторно письмо. а пока суд назначит еще пройдет месяц и срок для претензии подтвердите и убедительнее соблюдение порядка будет :)
 
  • Мне нравится
Реакции: лекми

RedReg

Активист
7 Окт 2009
3,670
1,588
может ли быть такое, что без описи вложения с почтовой отметкой, АС сочтет не соблюдение претензионного порядка предусмотренного договором
Только в том случае, если договором предусмотрено направление с описью вложения.

Ведь однозначно оснований полагать, что конверт не был отправлен "пустым" нет.
Была тема, баловались в свое время в корпоративных войнушках .... Составляется акт за тремя подписями, что в конверте был рекламный буклет и опись вложения, с ошибочной информацией... :D или что в конверте не было ничего кроме описи :rofl: До суда, правда, этот цирк ни разу не дошел.


конверт не был отправлен "пустым" нет.
А кто вам сказал, что при наличии описи есть основания полагать что содержимое соответствует описи? ;)
 

zloff

Активист
23 Авг 2012
1,009
401
Составляется акт за тремя подписями, что в конверте был рекламный буклет и опись вложения, с ошибочной информацией... :D или что в конверте не было ничего кроме описи :rofl: До суда, правда, этот цирк ни разу не дошел.

Это выглядит как к пуговицам докопались, действительно. :D Отправка заказным - нормальная практика. Главное, на сайте почты можно отследить. Кстати, Росстат, например, не требует ценного письма с описью для отправки экземпляра бухотчётности, им хватает заказного с уведомлением. Доверяют. Да и таможня тоже (во всяком случае, что касается статистических форм). А так запросто можно пустой конверт отправить. :D

А кто вам сказал, что при наличии описи есть основания полагать что содержимое соответствует описи? ;)

А сотрудник почты разве не должен сличать содержимое конверта с описью? На практике, конечно, никто этого не делает, но по правилам не так разве? :dont_know:
 

dzokond

Активист
28 Окт 2013
1,825
613
Продублируйте! Я всегда не заказным, а ценным с описью отправляю, ибо еще преподы учили, что могут сказать, что поздравительную открытку прислали или какой-нибудь старый документ приложат
 

юрфинанс

Активист
24 Фев 2012
1,499
836
КРАСНОЯРСК
ибо еще преподы учили, что могут сказать, что поздравительную открытку прислали или какой-нибудь старый документ приложат
Ну да, преподы-то знают! Это серьезные практикующие юристы))
 

RedReg

Активист
7 Окт 2009
3,670
1,588
А сотрудник почты разве не должен сличать содержимое конверта с описью?

ПОЧТОВЫЕ ПРАВИЛА
155. При приеме открытого ценного письма (бандероли) работник связи сверяет вложение с описью, а также тождественность места назначения, наименование адресата, суммы ценности и особые отметки, указанные на отправлении и в обоих экземплярах описи, расписывается на них и ставит оттиск календарного штемпеля. Первый экземпляр оформленной описи вкладывается в ценное письмо (бандероль), а второй экземпляр выдается отправителю.
:)
Вы хоть раз видели, что бы они хотя бы пересчитывали количество документов вложенных в конверт? Я ни разу. :) Да и что по вашему может подтвердить работник почты? То что в описи и в заглавии письма стоит одно и то же слово - "претензия"? :)

Поэтому, такие вещи они всегда - "на усмотрение суда". У истца опись с квитанцией, у ответчика акт с подписями и левый документ. А дальше - кто будет убедительнее...

Росстат, например, не требует ценного письма с описью для отправки экземпляра бухотчётности, им хватает заказного с уведомлением. Доверяют
Нет. Просто знают, что если возникнет проблема, то доказывать факт и содержимое отправленного письма должен отправитель ;). Поэтому им и пофиг...
 

bona mens

Местный
13 Июл 2009
376
71
Москва
Вы хоть раз видели, что бы они хотя бы пересчитывали количество документов вложенных в конверт? Я ни разу.
Я видела. Это вообще-то они обязаны делать и за это они деньги взимают. То, что вы не видели, не говорит о том, что этого нет.
Суд.практика однозначна - нет описи -нет досудебного порядка!
 

RedReg

Активист
7 Окт 2009
3,670
1,588
Значит вы сподобились увидеть чудо! :rofl:


Суд.практика однозначна - нет описи -нет досудебного порядка!
Да ну? Пятиминутный поиск -
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ВОСТОЧНО-СИБИРСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 10 июля 2014 г. по делу N А19-10256/2013
Ссылка заявителя жалобы на отсутствие описи вложения обоснованно не принята судом во внимание, поскольку условия договора не содержат требования о предоставлении истцом доказательств направления претензии ответчику заказным письмом с описью вложения, а доказательств получения в указанной корреспонденции письма с иным содержанием ответчик не представил.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ВОСТОЧНО-СИБИРСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 15 октября 2010 г. N А10-369/2010
Истцом не соблюден досудебный порядок урегулирования спора. Как считает заявитель кассационной жалобы, вывод арбитражного суда первой инстанции о направлении истцом ответчику письма с предложением расторгнуть договор аренды лесного участка не подтвержден достоверными доказательствами, ксерокопия почтового уведомления представлена без описи вложения.
...
Судом первой инстанции установлено, что представленные в материалы дела документы свидетельствуют о соблюдении агентством досудебного порядка урегулирования спора о расторжении договора аренды N 109-08 от 24.11.2008. обратного ответчиком не доказано.
 

лекми

Активист
5 Ноя 2010
1,258
197
города моего нет
А кто вам сказал, что при наличии описи есть основания полагать что содержимое соответствует описи?
у нас на почте все проверяют, они же ставят там свою подпись и печать. так что я не знаю даже, подвергается ли данный момент тогда сомнению
 

лекми

Активист
5 Ноя 2010
1,258
197
города моего нет
Цитата:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ВОСТОЧНО-СИБИРСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 10 июля 2014 г. по делу N А19-10256/2013
Ссылка заявителя жалобы на отсутствие описи вложения обоснованно не принята судом во внимание, поскольку условия договора не содержат требования о предоставлении истцом доказательств направления претензии ответчику заказным письмом с описью вложения, а доказательств получения в указанной корреспонденции письма с иным содержанием ответчик не представил.
Цитата:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ВОСТОЧНО-СИБИРСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 15 октября 2010 г. N А10-369/2010
Истцом не соблюден досудебный порядок урегулирования спора. Как считает заявитель кассационной жалобы, вывод арбитражного суда первой инстанции о направлении истцом ответчику письма с предложением расторгнуть договор аренды лесного участка не подтвержден достоверными доказательствами, ксерокопия почтового уведомления представлена без описи вложения.
...
Судом первой инстанции установлено, что представленные в материалы дела документы свидетельствуют о соблюдении агентством досудебного порядка урегулирования спора о расторжении договора аренды N 109-08 от 24.11.2008. обратного ответчиком не доказано.

возьму себе на заметку, спасибо. А то кто знает, если платить не хотят, что придумают. У нас были прецеденты затягивания судебного процесса.
 

Владимир7419

Пользователь
20 Авг 2014
84
37
Москва
от 10 июля 2014 г. по делу N А19-10256/2013
Ссылка заявителя жалобы на отсутствие описи вложения обоснованно не принята судом во внимание,
Представленными в дело доказательствами (уведомление, журнал регистрации корреспонденции) подтвержден факт направления и вручения ответчику 14.06.2013 претензии истца от 30.05.2013 N ДФ/799.

от 15 октября 2010 г. N А10-369/2010
Истцом не соблюден досудебный порядок урегулирования спора.
Это уже кассация, так что доводы заявителя не убедительны, раньше надо было пить боржоми, на первой стадии дела. ИМХО.

Противовес:
Постановление ФАС Московского округа от 22.05.2014 N Ф05-4316/14 по делу N А41-32405/13
"...Необходимость исследования обстоятельства получения другой стороной такой претензии обусловлена тем, что основанием для расторжения договора по статье 619 Гражданского кодекса Российской Федерации является нарушение арендатором условий договора, ввиду чего арендатору должно быть предоставлено право исполнить нарушенное обязательство в разумный срок.
Между тем, апелляционный суд по настоящему делу установил, что истцом предоставлены в материалы дела претензия от 24.04.2013 N 801/04-02, а также предупреждение от 08.04.2013 г. N 682/04-02.
Однако, подтверждение направления претензии от 24.02.2013 в материалах дела отсутствует, а в подтверждение направления предупреждения от 08.04.2013 предоставлена копия почтовой квитанции. При этом, апелляционный суд пришел к выводу о том, что к указанной квитанции не приложена опись вложения, соответственно, установить, что содержалось в этом почтовом отправлении, не представляется возможным.
Таким образом, апелляционный суд пришел к выводу об отсутствии в материалах дела доказательств направления Комитетом предупреждения арендатору, а также его получения ответчиком.
Установив, что арендодателем не был соблюден установленный порядок досудебного урегулирования спора, апелляционный суд обоснованно оставил требование о расторжении договора аренды без рассмотрения в соответствии с пунктом 2 части 1 статьи 148 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.
Учитывая изложенное, суд кассационной инстанции приходит к выводу о том, что постановление апелляционного суда является законным и обоснованным и не имеется предусмотренных статьей 288 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации оснований для его отмены по доводам кассационной жалобы..."
 

RedReg

Активист
7 Окт 2009
3,670
1,588
Представленными в дело доказательствами
и? Как это противоречит тому, что опись не является обязательной? В дело описи - нет.


Это уже кассация,
так что доводы заявителя были исследованы в первой инстанции -
Судом первой инстанции установлено, что представленные в материалы дела документы свидетельствуют о соблюдении агентством досудебного порядка


Берите на себя труд читать всю ветку обсуждения, а не только последний пост в ней -
такие вещи они всегда - "на усмотрение суда". У истца опись с квитанцией, у ответчика акт с подписями и левый документ. А дальше - кто будет убедительнее...
 

Владимир7419

Пользователь
20 Авг 2014
84
37
Москва
Читал все, с Вами не согласен. Это моё мнение. Вот именно, в первой инстанции не оспаривался порядок досудебный, а в кассации уже поздно укзывать на несоблюдение.
 
  • Мне нравится
Реакции: ЖеняЖеня

bona mens

Местный
13 Июл 2009
376
71
Москва
Поэтому, такие вещи они всегда - "на усмотрение суда". У истца опись с квитанцией, у ответчика акт с подписями и левый документ. А дальше - кто будет убедительнее...
Да, вот под этим подпишусь.
В последнее время очень многое у нас "на усмотрение суда" :(
Кстати, посмотрела тоже практику, с удивлением заметила, что она изменилась и стала более лояльной к соблюдению претензионного порядка (давно уже по этому поводу не было у меня споров)
ФАС МО Постановление от 18 марта 2014 г. по делу N А41-9948/13
В силу пункта 2 части 1 статьи 148 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации арбитражный суд оставляет исковое заявление без рассмотрения, если после его принятия к производству установит, что истцом не соблюден претензионный или иной досудебный порядок урегулирования спора с ответчиком, если это предусмотрено федеральным законом или договором.
Суд апелляционной инстанции, оставляя исковое заявление без рассмотрения, исходил из того, что истцом до обращения в арбитражный суд не соблюден претензионный порядок, установленный условиями договора N 01/10-С от 18 февраля 2010 года. При этом суд указал, что представленное в материалы дела претензионное письмо N 294 от 08 июня 2012 года не может быть принято, как доказательство соблюдения досудебного порядка урегулирования спора, поскольку отсутствует опись вложения, в связи с чем не представляется возможным установить - какие именно документы были направлены истцом.
Суд кассационной инстанции не может согласиться с данными выводами ввиду следующего.
Представленные истцом в материалы дела оригиналы почтовых квитанций N 03565 и N 03566 от 13 июня 2012 года указывают на направление корреспонденции в адрес ответчика. Однако судом апелляционной инстанции не исследовался вопрос - что же получено ответчиком по данным квитанциям. Доказательств того, что по указанным почтовым квитанциям ответчиком получено не претензионное письмо, а другая корреспонденция в суды первой и апелляционной инстанции не представлено.
В соответствии со статьей 8 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации судопроизводство в арбитражном суде осуществляется на основе равноправия сторон. Арбитражный суд не вправе своими действиями ставить какую-либо из сторон в преимущественное положение, равно как и умалять права одной из сторон.
Поскольку судом не установлено, что именно было получено ответчиком в указанный период по почтовым квитанциям N 03565 и N 03566, вывод суда апелляционной инстанции о том, что истцом не соблюден претензионный порядок, несостоятелен.
Кроме этого, в материалах дела имеется копия почтовой квитанции N 01863 от 26 апреля 2013 года с описью вложения, подтверждающая направление претензионного письма N 294 от 08 июня 2012 года в адрес ответчика. Действительно, указанное письмо направлено истцом в адрес ответчика после обращения с исковым заявлением. В то же время, следует принимать во внимание, что претензия в данном случае получена ответчиком до вынесения решения судом первой инстанции. При этом ответчиком встречные действия, направленные на урегулирование спора после получения претензии, не произведены.
Применение порядка досудебного урегулирования соответствует требованиям процессуальной экономии по спорам, по которым имеется возможность их добровольного урегулирования самими сторонами. Досудебный порядок урегулирования спора направлен на его оперативное разрешение и служит дополнительной гарантией государственной защиты прав и свобод, закрепленной статьей 45 (часть 1) Конституции Российской Федерации.
Установление фактов, связанных с действием (бездействием) сторон при исследовании вопроса о соблюдении досудебного порядка урегулирования спора, соответствует целям и задачам института досудебного урегулирования спора; оставление иска без рассмотрения влечет нарушение права истца на судебную защиту (статья 46 Конституции Российской Федерации, статьи 1, 11 ГК РФ). Расширительное толкование положений статьи 148 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации о досудебном (претензионном) порядке, основанное на процессуальной теории, в рассматриваемом случае некорректно, и не будет содействовать достижению задач и целей судопроизводства, предусмотренных статьей 2 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.
При указанных обстоятельствах у суда апелляционной инстанции отсутствовали основания для оставления искового заявления общества с ограниченной ответственностью "Биокомпакт" без рассмотрения в связи с несоблюдением претензионного порядка урегулирования спора.
 

zloff

Активист
23 Авг 2012
1,009
401
bona mens написал(а):
ФАС МО Постановление от 18 марта 2014 г. по делу N А41-9948/13

Поскольку судом не установлено, что именно было получено ответчиком в указанный период по почтовым квитанциям N

А как это установить? Ответчик может что угодно предоставить (журнал регистрации входящих сообщений с каким угодно содержанием, например), но объективность тут будет явно хромать.
 

RedReg

Активист
7 Окт 2009
3,670
1,588
Это моё мнение.
при наличии мнения ФАС, что -
Судом первой инстанции установлено, что представленные в материалы дела документы свидетельствуют о соблюдении агентством досудебного порядка
ваше мнение не стоит электроэнергии потраченной вам на набивание поста в тему.
 

Владимир7419

Пользователь
20 Авг 2014
84
37
Москва
Для Вас подчеркиваю, что это-кассация: п.2 ст. 287 АПК Арбитражный суд, [U]рассматривающий дело в кассационной инстанции[/U], не вправе устанавливать или считать доказанными обстоятельства, которые не были установлены в решении или постановлении либо были отвергнуты судом первой или апелляционной инстанции, предрешать вопросы о достоверности или недостоверности того или иного доказательства, преимуществе одних доказательств перед другими, о том, какая норма материального права должна быть применена и какое решение, постановление должно быть принято при новом рассмотрении дела.
Доводы заявителя о не соблюдении досудебки не состоятельны и Ваша ссылка на данное решение не корректна.
 
  • Мне нравится
Реакции: ЖеняЖеня