Что грозит за номинала?

[Maus]

А если она сделана на продажу со сменой, то и регистратор оказывается включённым в противозаконную схему. Ну что вы как дети малые? Давайте не будем мыслить как - "закон за нас, ибо нет такого понятия, как номинальный директор. Что мы ничего противозаконного не делаем, ибо мы просто бумажки делаем." И так далее. За все действия фирмы отвечает директор фирмы. Если директор фирмы делает вид, что он тут вообще не причём и всю деятельность фирмы вёл тот номинал, то вы считаете, что он сможет этот факт доказать? Он пушистый, а номинал уклонист? Опомнитесь! Даже если они и знать друг дружку не знают! Они вели совместный бизнес! Просто один из них огребал, другой получал тыщу в месяц (или и того не получал), а свёл их вместе главный из этой мафиозной группировки - регистратор. И с тем, и с другим он знаком. Поразмыслите над этим не со своей точки зрения, а с точки зрения вашего потенциального противника. И вы увидите, что у него ОЧЕНЬ много аргументов против вас. Очень.

Я вот подумал, может мне школу номиналов открыть
Эдакие курсы ускоренной подготовки, на платной основе

 

[Maus]

Итак....

Типичные объяснения нормального номинала, в Протоколе допроса свидетеля (эта бумажка составляется органами, если они позвонили в дверь, и спросили : "..Вы Иванов И.И.? Вы регистрировали фирму "ААА"?..").

Важное примечание. Гена -"неподписной". Т.е. после карточки, он ничего более не подписывал. Повторяю -ничего.

+++++++++++++++​

".....Я -Иванов И.И., зарегистрировал фирму ААА тогда-то. В указанной фирме я являюсь Учредителем, и являлся Геной на период регистрации. Фирма была создана с целью указанной в Уставе, т.е. получение прибыли от хозяйственной деятельности, с целью дальнейшего распределения онной в интересах Учредителя.
После того, как фирма была зарегистрирована, мною был открыт р/с в таком-то банке.

После завершения указанных процедур, я разместил рекламу в интернете, СМИ, объявления на столбах и т.д., о поиске нового Гены для моей фирмы. Т.к. неспособен вести непосредственно, самолично, хозяйственную деятельность, ввиду отсутвия природных способностей , а желаю только Учредительствовать и распределять прибыль на себя.

Через некоторое время, ко мне обратился ранее неизвестный гражданин, пожелавший стать Геной в указанной фирме. Данная кандидатура мне показалась достойной .

Мною было подписано Решение №2 о смене Генерального директора, где я слагал с себя полномочия Гены и передавал их указанному гражданину. После чего, ему были переданы все документы по фирме и печать, которые необходимы ему для осуществления хозяйственной деятельности. Также, указанному гражданину, как Генеральному директору, было поручено провести необходимые мероприятия по регистрации соответствующих изменений в 46 МИФНС, что нашло отражение в последнем пункте Решения №2.

С тех пор (Вприм: как правило это от 1 года до 3 лет), указанный гражданин на связь со мной не выходил, телефон его (Вприм: мобильный естественно ) не отвечал, более ни разу не встречались (Вприм: ну исчез засранец. вот ведь поддонок )

О действительной финансово-хозяйственной деятельности фирмы я понятия не имею. Никаких документов и чистых листов я после этого никогда не подписывал, никаких распоряжений или указаний не давал.

Паспортные данные и номер телефона указанного гражданина у меня не сохранились, т.к. я записал их в компьютер, после чего неоднократно сносил Видны, т.к. ламер я полный и постоянно цепляю вирусы в сети ......"

С моих слов записано верно, мною прочитано, замечаний и дополнений не имею. ФИО, расшифровка ФИО, подпись, дата.

+++++++++++++++​

Всё. Вуаля.
Нет состава ни по одной статье УК.
Вот хоть усрись, а нету.

 

[Фирмодел]

Нет состава ни по одной статье УК.

Занавес. Стоячая овация. Ай да, Маус..

 

[Molot]

Показания Гены:

Я, Петров П.П., хх.хх. хххх года следуя транзитом через Москву из Уфы в Челябинск и находясь в состоянии алкогольного опьянения около станции метро «Комсомольская» подписал предъявленные мне для опознания документы (протокол осмотра № _ от хх.хх. хххх года). Вышеуказанные документы дал мне на подпись ранее мне неизвестный гражданин Иванов. И.И. (протокол опознания №_ от хх.хх. хххх года). Так же, гражданин Иванов И.И., пояснил, что данные документы требуются ему для каких то своих дел, а паспорт он свой потерял. После чего, я прошел с гражданином Ивановым И.И. в фойе Казанского вокзала, где была снята копия с моего паспорта. После этого я получил от гражданина Иванова И.И. 100 рублей вознаграждения.
С гражданином Ивановым И.И. впоследствии никогда не встречался. Деятельностью ООО «Однодневка» не руководил, бумаг не подписывал.

С моих слов записано верно.

 

[Maus]

Показания Гены:

Я, Петров П.П., хх.хх. хххх года следуя транзитом через Москву из Уфы в Челябинск и находясь в состоянии алкогольного опьянения около станции метро «Комсомольская» подписал предъявленные мне для опознания документы (протокол осмотра № _ от хх.хх. хххх года). Вышеуказанные документы дал мне на подпись ранее мне неизвестный гражданин Иванов. И.И. (протокол опознания №_ от хх.хх. хххх года). Так же, гражданин Иванов И.И., пояснил, что данные документы требуются ему для каких то своих дел, а паспорт он свой потерял. После чего, я прошел с гражданином Ивановым И.И. в фойе Казанского вокзала, где была снята копия с моего паспорта. После этого я получил от гражданина Иванова И.И. 100 рублей вознаграждения.
С гражданином Ивановым И.И. впоследствии никогда не встречался. Деятельностью ООО «Однодневка» не руководил, бумаг не подписывал.

С моих слов записано верно.

1) Ну и пусть ебВВВВ с доказательствами . А влететь на них можно запросто. Да так, что Петров потом будет давать показания против "умного" следака, который его "уговорил"

а) Легко устанавливается, а мог ли вообще следовать Петров П.П. транзитом. По билетам купленным на его имя.
б) Легко устанавливается по мобиле, где был Иванов и Петров в указанный день и указанные часы.

Этого достаточно. Влет -100%.

2) Ну а следак (через некоторое время) случайно получает пиВВВВ от подвыпившей толпы гопников/болельщиков. Такие вещи с такими следоками иногда бывают. И они это знают

 

[Maus]

Я уж не говорю о том, что предстоит очень гиморный процесс доказывания фактов использования Ивановым доков.

 

[Molot]

Позиции Иванова, безусловно, сильнее позиций Петрова хотя бы только по тому, что признается сам факт подписания документов, а дальнейшая интерпретация ситуации - дело спорное. Большинство таких дел - темняк изначальный: неустановленные лица, в неустановленное время - пойди найди Петрова.
Но, возможного геморроя для Иванова это не снимает. Вот здесь и минус регистрации готовок на себя, с последующей сменой: ходить на допросы и давать показания. Да, формально предъявить нечего. Но, блин: вызовы, походы, время и нервы.

 

[Maus]

Такая ситуация как ты написал, возможно только если Иванова кто-то "заказал" хорошо проплатив следаку.

На практике же, они этого не делают совершенно. Они понимают что к чему, они понимают что ищут кролика по следам в метель , они понимают что это отписка и понимают что номинал не при делах вообще.

Такое объяснение их устраивает. Если по нему можно что-то кому-то блокирнуть -они делают. Если уже ничего нельзя -они кладут его на полку в архив, с миллионами таких же.

 

[Ната_m]

Итак....

Типичные объяснения нормального номинала, в Протоколе допроса свидетеля (эта бумажка составляется органами, если они позвонили в дверь, и спросили : "..Вы Иванов И.И.? Вы регистрировали фирму "ААА"?..").

Важное примечание. Гена -"неподписной". Т.е. после карточки, он ничего более не подписывал. Повторяю -ничего.

+++++++++++++++​

А как быть, в случае, если он помимо карточки подписал всю чековую книжку? :dont_know:

 

[Maus]

А как быть, в случае, если он помимо карточки подписал всю чековую книжку? :dont_know:

Сушить сухари :new_russian:

ПЫС:
А если без шуток -то не знаю. Ни я, ни мои люди (это всё в прошлом) никогда подписными не были. Поэтому не могу сказать точно что будет, если топором по голове. Только могу догадываться

 

[K.O.T]

Ксения Собчак, лжепредпринимательство

 

[Юрий76]

до 3-х лет,а если реально/то штраф до 100т.р.

 

[КС]

лжепредпринимательство

Лжепредпринимательство, то есть создание коммерческой организации без намерения осуществлять предпринимательскую или банковскую деятельность, имеющее целью получение кредитов, освобождение от налогов, извлечение иной имущественной выгоды или прикрытие запрещенной деятельности, причинившее крупный ущерб гражданам, организациям или государству, -

Если ущерба гражданам, организации или государству нет, то эта статья не может быть вменена.

до 3-х лет,а если реально/то штраф до 100т.р.

за что?

 

[ALEKC]

Если вспомнить основы из уголовного права, то мотива

без намерения осуществлять предпринимательскую или банковскую деятельность

достаточно, тоесть есть Умысел, а смогли или нет добится результата уже не имеет значения

 

[K.O.T]

Ксения Собчак, там запятая а не тире

другой вопрос что тут как с мошенничеством - без чистосердечного признания в воздухе так и будет висеть фраза "есть основания пологать что..."

 

[hot8mail]

оригинальная ветка

 

[RedReg]

А как быть, в случае, если он помимо карточки подписал всю чековую книжку?

Обычно так же -
Я, Иванов И.И. испытывая жуткое похмелье, не владея собой и имея только одно желание - опохмелиться встретил на Казанском вокзале неизвестное мне лицо, которое предложило за 1 литр водки подписать какие то бумаги. Что за бумаги и для чего не знаю и в силу своего полного дебилизма знать не мог....
)))
Но куда чаще, все валят на вышестоящего шефа по службе. Тогда уже очень многое зависит от следака. Что ему будет интереснее - поставить "палку" и получить деньги с "реала" или раскрутить "группу лиц".

 

[K.O.T]

от следака.

если ему начальник разрешит

 

[DiMiTRii]

Допустим, я приду в налоговую и скажу: да, у нас номинальный директор, из-за этого он к вам прийти не может. Что мне за это будет?

А еще заодно скажете что и подписываете все документы за него?)

Не понятно, ибо диспозиция ст.159 УК Рф и Ваши инсинуации в посте и рядом не стоят.Читайте букварь внимательно....Кроме того, за мысли в нашей стране пока еще, пол крайней мере официально не наказывают, посему признаков состава преступления, должно быть значительно больше для квалификации деяния, кроме того, при мошенничестве необходим прямой умысел на хищение путем обмана или злоупотреблением доверием потрепевшего,совершение такого хищения, получение возможности распоряжаться похищенным имуществом и денежными средствами. Не забывайте, что большинство фирм использует номиналов вовсе не в целях хищений и уклонений, а только вследствие кривизны законодательства (пример с тендерами по охране я уже как то приводил)

Цитата ст. 159., п. 1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.

В случае когда номинал - участник, чем не мошенничество?
Вы выплачиваете дивиденды, распоряжаетесь имуществом, которое де юре принадлежит ему (номиналу). При этом, этот человек (номинал) только и знает что ему за несколько подписей дали пару тыс. Чем не приобретение чужого имущества путем злоупотребления доверия, вы его долей распоряжаетесь, и получаете выгоды предоставляемые вам как участнику незаконно.
А в случае с генеральным директором-номиналом?
Вы от его имени даете обязательные для организации и ее сотрудников указания, кто-то подписывает за него документы (м. б. так же вы), распоряжается денежными средствами (их потоками в организации), возможно начисляет и получает з.п. в кассе за него, при этом, опять же, де юре Генеральным директором является (номинал), а не тот кто это все за него делает!!!

Добавлено через 8 минут 3 секунды

Всё. Вуаля. Нет состава ни по одной статье УК. Вот хоть усрись, а нету.

Тут согласен, но положа руку на сердце, скажите скольких номилов вы видели, способных запомнить, и в условиях допроса (что несомненно для человека стресс) воспроизвести подобную легенду?

 

[dekver]

а что если учредитель - нормальный, а гена номинал. что будет с учредителем? люлей он отхватит, если гену не поймают?

Добавлено через 1 минуту 9 секунд

Статья 171. Незаконное предпринимательство

1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или с нарушением правил регистрации, а равно представление в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, документов, содержащих заведомо ложные сведения, либо осуществление предпринимательской деятельности без специального разрешения (лицензии) в случаях, когда такое разрешение (лицензия) обязательно, или с нарушением лицензионных требований и условий, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, -

в чем тут заведомо ложные сведения? дал денег челу, он пошел контору зарегил.