Изменения в Устав Ассоциации. Как быть с учредительным договором?

[Voффka]

Приветствую! Есть задачка внести изменения в Устав Ассоциации, которая зарегистрирована в январе 2013 г. С момента ее регистрации никаких изменений в устав не производилось. Судя по положениям изменений в закон об НКО от февраля 2013 г., учредительные документы НКО необходимо привести в соответствие при первом внесении изменений в устав. Вопрос: достаточно ли в повестке прописать формулировку: привести уч. документы ассоциации в соответствие с действующим законодательством? (без ссылок на закон) И самое главное: надо ли трогать в этом случае учредительный договор? По логике в него можно только вносить изменения, но никак не заключать заново. Был сегодня в минюсте по Москве. В окошке сказали, что в виде изменений не примут надо полностью новый делать. Пока не очень представляется как. А надо ли его вообще приводить в соответствие, несмотря на то что по закону об НКО он является учредительным документом для ассоциации? Буду признателен, если кто имел аналогичный опыт или просто поделится своим мнением

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации, внесения изменений и ликвидации НКО можно и в телеграм-чате Регфорума об НКО.

Переходите по ссылке https://t.me/nko_regforum

 

[amkor2000]

Вопрос:
1) достаточно ли в повестке прописать формулировку: привести уч. документы ассоциации в соответствие с действующим законодательством? 2) И самое главное: надо ли трогать в этом случае учредительный договор? 3) В окошке сказали, что в виде изменений не примут надо полностью новый делать.
4) А надо ли его вообще приводить в соответствие, несмотря на то что по закону об НКО он является учредительным документом для ассоциации?

1) Нет, нужно принимать Устав в новой редакции, т.е. формулировка: Принять Устав Ассоциации .... в новой редакции.
2) Нет, Вы его вообще никуда не сдаёте, это Ваш внутренний документ (в архив его).
3) Имелось ввиду - Устав.
4) Учредительный договор - нет, см. п. 2).

 

[632bk]

1) Нет, нужно принимать Устав в новой редакции, т.е. формулировка: Принять Устав Ассоциации .... в новой редакции.

в НКО нет новой редакции устава, есть "устав с изменениями" - не дезориентируйте

 

[Главный Адвокат Страны]

в НКО нет новой редакции устава, есть "устав с изменениями" - не дезориентируйте

Из практики, все уставы, которые мы меняем, на титульном листе указываем: Устав в новой редакции. Единственное указываем в хронологическом порядке все изменения до.
п.с. подаем документы практически ежедневно.

 

[632bk]

Из практики, все уставы, которые мы меняем, на титульном листе указываем: Устав в новой редакции. Единственное указываем в хронологическом порядке все изменения до.
п.с. подаем документы практически ежедневно.

слова "новая редакция" не используем. только устав с изменениями. практика разнится. закон об НКО содержит указание на устав с изменениями, от этого и пляшем - так когда-то сто лет назад поправили в минюсте, с тех пор так и делаем
п.с. мы тоже

 

[amkor2000]

Из практики, все уставы, которые мы меняем, на титульном листе указываем: Устав в новой редакции. Единственное указываем в хронологическом порядке все изменения до.

Аналогично. И не только по Москве.

 

[Voффka]

Из практики, все уставы, которые мы меняем, на титульном листе указываем: Устав в новой редакции. Единственное указываем в хронологическом порядке все изменения до.
п.с. подаем документы практически ежедневно.

Формулировки в протоколе: "привести устав в соответствие с действующим законодательством рф" и "утвердить устав в новой редакции достаточно"?

 

[almira]

Формулировки в протоколе: "привести устав в соответствие с действующим законодательством рф"

а, что, бывает, можно привести устав

в соответствие с недействующим законодательством?

хотя...

 

[almira]

Из практики, все уставы, которые мы меняем, на титульном листе указываем: Устав в новой редакции. ... практически ежедневно.

а зачем Вы (лично) или (вы, как) Ваша организация это делает?

я не про ежедневность

я про титульность

можно пояснить смысл сего действия?

 

[msMarple]

Ответственность в Ассоциации: и все-таки ГК или НКО?

Уважаемые знатоки и мэтры! По вопросам регистрации всецело доверяю этому форуму! Все обсуждаемые темы прочитаны, но нет внутренней уверенности в успехе.
В случае формирования устава ассоциации (или перехода из НП в Ассоциацию), кто "главнее": в частности, субсидиарная ответственность членов возможна (ст.123.8 ГК) или обязательна (ст.11 НКО)? Понятно, что законы должны соответствовать ГК, но ведь сейчас не соответствуют.
Аналогичная коллизия по учредительному договору, судя по обсуждениям, единогласно разрешается в пользу ГК (т.е.УД не нужен в силу ст. 52 ГК, хотя по ст.14 НКО еще нужен, и МЮ его не требует).
А как обстоят дела с требованиями МЮ по суб.ответственности? пожалуйста, поделитесь мнением и знанием.

 

[Владимир Лойер]

ориентируйтесь на ГК

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации, внесения изменений и ликвидации НКО можно и в телеграм-чате Регфорума об НКО.

Переходите по ссылке https://t.me/nko_regforum

 

[S^sam]

В случае формирования устава ассоциации (или перехода из НП в Ассоциацию), кто "главнее": в частности, субсидиарная ответственность членов возможна (ст.123.8 ГК) или обязательна (ст.11 НКО)? Понятно, что законы должны соответствовать ГК, но ведь сейчас не соответствуют.

Почитайте внимательнее
ГК Ст. 123.8. п.3 абз 2
Ассоциация (союз) не отвечает по обязательствам своих членов, если иное не предусмотрено законом.
Члены ассоциации (союза) не отвечают по ее обязательствам, за исключением случаев, если законом или уставом ассоциации (союза) предусмотрена субсидиарная ответственность ее членов.

Иное предусмотрено законом:
ФЗ НКО ст.11п. 4. Ассоциация (союз) не отвечает по обязательствам своих членов. Члены ассоциации (союза) несут субсидиарную ответственность по обязательствам этой ассоциации (союза) в размере и в порядке, предусмотренных ее учредительными документами.

 

[msMarple]

Почитайте внимательнее
ГК Ст. 123.8. п.3 абз 2
Ассоциация (союз) не отвечает по обязательствам своих членов, если иное не предусмотрено законом.
Члены ассоциации (союза) не отвечают по ее обязательствам, за исключением случаев, если законом или уставом ассоциации (союза) предусмотрена субсидиарная ответственность ее членов.

Иное предусмотрено законом:
ФЗ НКО ст.11п. 4. Ассоциация (союз) не отвечает по обязательствам своих членов. Члены ассоциации (союза) несут субсидиарную ответственность по обязательствам этой ассоциации (союза) в размере и в порядке, предусмотренных ее учредительными документами.

Спасибо, S^sam!
Именно после внимательного прочтения указанных статей и возник мой вопрос.
из ст.123.8 ГК следует, что по общему правилу члены ассоциации не отвечают по ее обяз-вам, но законом или уставом могут быть установлены исключения. Однако, п.4 ст.11 НКО не устанавливает никаких особых случаев, а напротив, подразумевает, что члены отвечают во всех случаях без исключений.
Там и там речь об ассоциациях как таковых, т.е. получается, что в данной части ФЗ об НКО парализует действие ГК.
Можно предположить, что по мысли законодателя, здесь имеются в виду уточняющие нормы, напр.,ФЗ О СРО, или ФЗ об НКО(но не в действующей редакции).
Полагаете, сейчас устав ассоциации без указания суб.ответ-ти не пройдет в МЮ ?

 

[S^sam]

Спасибо, S^sam!
Именно после внимательного прочтения указанных статей и возник мой вопрос.
из ст.123.8 ГК следует, что по общему правилу члены ассоциации не отвечают по ее обяз-вам, но законом или уставом могут быть установлены исключения. Однако, п.4 ст.11 НКО не устанавливает никаких особых случаев, а напротив, подразумевает, что члены отвечают во всех случаях без исключений.
Там и там речь об ассоциациях как таковых, т.е. получается, что в данной части ФЗ об НКО парализует действие ГК.
Можно предположить, что по мысли законодателя, здесь имеются в виду уточняющие нормы, напр.,ФЗ О СРО, или ФЗ об НКО(но не в действующей редакции).
Полагаете, сейчас устав ассоциации без указания суб.ответ-ти не пройдет в МЮ ?

Мне трудно судить о чем думали законодатели, я своё видение описала выше. ФЗ об НКО действует именно в такой редакции. Без субсидиарной не регистрировала, не знаю проходит ли.

 

[632bk]

сейчас устав ассоциации без указания суб.ответ-ти не пройдет в МЮ ?

пройдет

 

[Владимир Лойер]

Почитайте внимательнее
ГК Ст. 123.8. п.3 абз 2
Ассоциация (союз) не отвечает по обязательствам своих членов, если иное не предусмотрено законом.
Члены ассоциации (союза) не отвечают по ее обязательствам, за исключением случаев, если законом или уставом ассоциации (союза) предусмотрена субсидиарная ответственность ее членов.

Иное предусмотрено законом:
ФЗ НКО ст.11п. 4. Ассоциация (союз) не отвечает по обязательствам своих членов. Члены ассоциации (союза) несут субсидиарную ответственность по обязательствам этой ассоциации (союза) в размере и в порядке, предусмотренных ее учредительными документами.

" Впредь до приведения законодательных и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, в соответствие с положениями Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) законодательные и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, а также акты законодательства Союза ССР, действующие на территории Российской Федерации в пределах и в порядке, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации, применяются постольку, поскольку они не противоречат положениям Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона)."
п. 4 ст. 3 Федеральный закон от 05.05.2014 N 99-ФЗ
"О внесении изменений в главу 4 части первой Гражданского кодекса Российской Федерации и о признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации"

 

[S^sam]

Владимир Лойер, так в чем противоречие? Я его не вижу.

 

[msMarple]

Противоречие в следующем:
ГК: члены ассоциации НЕ ОТВЕЧАЮТ по ее обяз-вам за исключением установленных законом или уставом случаев
ФЗ-НКО: члены ассоциации ОТВЕЧАЮТ во всех случаях без исключений.

Если руководствоваться ФЗ-НКО , то ОСНОВНАЯ норма ч. 3 п.3ст. 123.8 ГК ("не отвечают") к ассоциациям не применимо в принципе, но ст. 123.8 ГК только ассоциаций и касается.

 

[S^sam]

msMarple, мне кажется, Вы как то очень вольно переиначиваете. В ГК не написано 'не отвечают".

 

[msMarple]

msMarple, мне кажется, Вы как то очень вольно переиначиваете. В ГК не написано 'не отвечают".

S^sam, в ГК написано именно "не отвечают", см.ч.3.п.3.ст.123.8:
"Члены ассоциации (союза) не отвечают по ее обязательствам, за исключением случаев, если законом или уставом ассоциации (союза) предусмотрена субсидиарная ответственность ее членов".

Т.е моя цитата верна, вольности в трактовке не допущено (краткое изложение дано для удобства, ведь полный текст статьи здесь всем известен), см.:
ГК: члены ассоциации НЕ ОТВЕЧАЮТ по ее обяз-вам за исключением установленных законом или уставом случаев
ФЗ-НКО: члены ассоциации ОТВЕЧАЮТ во всех случаях без исключений.
Спасибо.